Fw: [轉錄] 趙天麟辦公室與洪仲丘同期禁閉生訪談紀錄
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Hvub1QY ]
作者: Hathor (if) 看板: Gossiping
標題: Re: [轉錄] 趙天麟辦公室與洪仲丘同期禁閉生訪談紀錄
時間: Thu Jul 18 14:20:47 2013
幫忙留下重點, 跟上色
結論
國防部發炎人表示: 禁閉生人情冷漠
實際上是中華民國國軍教育軍人凡是要請示
國防部發炎人, 你們怎麼有臉說禁閉生人情冷漠?
還有請示管理士, 是想帶已經病危的洪仲丘進浴室幹嘛? 灌水? 凌虐?
洪仲丘是被玩死的
※ 引述《hhtj ( 煌 輝 )》之銘言：
轉錄自http://ppt.cc/ez1p（趙天麟FB）
助：伏地挺身你說是用椅子那種?
禁：沒有，就是只有禮拜三早上才有用椅子那種，其他時間都是一般伏地挺身那樣子…
助：那伏地挺身都是怎麼做的?
禁：就是一輪50下，然後通常都是做三輪這樣
助：所以那個腳就是在板凳上那種嗎?
禁：沒有，就只有禮拜三才有
助：手呈現心的形狀放在胸口…那早上這樣要做多久?
禁：早上這樣子…就是做50下而已
助：50下…所以7/3早上仲丘是在10幾下就先求救?
禁：恩…他是說他做不下去，因為他一直從板凳上掉下來
助：那現在就是我看很多人在講就是他舉手到底是要叫人家幫他壓腿還是求救那種感覺?
禁：因為…他總共舉了兩次嘛~對不對?
助：他是早上的時候仰臥起坐時舉的還是下午舉的?
禁：應該是下午體能課仰望起做時舉的吧!他連續舉了兩次，但是他舉第一次時我不知道
他是要舉幹嘛的，但是他舉第二次時他是請管理士幫他壓腳…
助：所以下午就是一直做做到幾點去休息?
禁：下午一起床就基本教練課嘛~做50分鐘休息10分鐘…這樣…
助：哦~立正稍息這種操練課…喔…好啊…那就是這樣一直做到5點…還是6點?
禁：這樣子做到4點半
禁：然後在上體能課這樣子…
禁：我這樣說的時間就是他們課表上的時間…
助：那你們現場不知道時間嗎?
禁：不知道…我們沒有手錶和時鐘…
助：所以時間甚麼的都是戒護士他們在…定的
禁：恩…就是可能向他們說已經做50分鐘…假如…可能他們已經做超過一個鐘頭..
我也傻傻的…恩…這樣…都不知道這樣子…
助：喔…是唷…那這樣子是一直到5點多？有超過6點嗎?
禁：沒有~沒有~ 就體能課大概5點半吧…5點半就結束了
助：那像要上廁所要出來是不是說要請示士官長還是誰才可以動作?
禁：就是在禁閉室要做任何動作都是跟他們講，假如我現在要擦汗好了，站好，手貼好，
報告管理士，像我是XXX…
禁：然後我就要說：站好，手貼好，報告管理士，禁閉生XXX請示擦汗
禁：然後他們會說好，你就要說謝謝管理士，然後可以擦汗這樣
助：喔…打蚊子…有蚊子在叮你要請示才能打蚊子嗎?
助：那有人這樣做嗎?報告管理士有蚊子在我腳上叮我…我可以請示打蚊子…這樣嗎?
禁：我們要推眼鏡，一樣就是要跟他們講說，報告管理士，禁閉生XXX請示推眼鏡…
助：那如果沒有請示會怎麼樣子?
禁：喔…就會被罵…
助：那…有一個過程我想跟你請教，就是你們晚餐前去休息…那仲丘…就是我們現在看整
個案件，那個時候他好像就是最關鍵的時候這樣…
助：那他(洪)有突然衝出，自己走出去還是怎樣嗎?
禁：他出去之後就舉手說，報告管理士說他呼吸困難，管理士然後開始找藥給他，然後找
不到藥，管理士不知為什麼會進我們那個洗澡的地方。不知道要幹嗎?
助：帶他進洗澡的地方嗎?
禁：ㄟ~對啊他們好像走去那個方向，不知道他們走去那邊幹嗎?洪仲丘就跟他走過去
助：就是管理士帶著洪仲丘走進洗澡間
禁：ㄟ~不知道他們幹嘛?也不知道恐怕也只去那邊…不知道他們去那邊幹嘛?
助：後來呢?等於是你們休息時間
禁：對對對~然後洪仲丘不知道為什麼突然講他差三天就退伍了，他不會拿自己的生命開
玩笑..不知道為什麼突然講這句話…
助：在哪裡講的?
禁：門口..他們還沒有進去.都還沒有進去浴室,但都朝那個方向走
助：他是很大聲跟管理士講話這樣嗎?
禁：沒有，他是緊張講話特別大聲，他不是對管理士不禮貌
助：不是嗆聲？是很緊張？
禁：對對從他講話的聲音就聽得出來
助：就喘的很厲害那種聲音嗎？
禁：對啊！
助：大概口氣怎樣~可以講一下嗎？
禁：口氣喔~
助：喔~朝那個方向走
禁：不知朝那個方向幹嘛?然後他們就在門口講..然後講完這句話之後..管理士應該是出
去找比較資深的..然後洪仲丘就突然就大步.跟著走出去還喊1234
助：還喊1234？
禁：對啊~就喊1234大步跟著走出去
助：為什麼他要喊?
禁：我也不知道
助：就是等於他講完那句我差三天就退伍了，我沒必要拿自己生命開玩笑，之後就喊1234
走出去？
禁：對對對
助：他扶著餐桌手都在抖，
禁：對對對
助：雙手還是單手？
禁：還有腳
助：什麼意思？
禁：手腳都在抖
助：雙手扶著餐桌手腳都在抖..那時候你們看到之後…..
禁：我們看到之後就問他要不要坐下來，問了三.四遍之後就拉板凳給他坐下
助：那時候戒護士.管理士有沒有關心或急救嗎?
禁：他們那時候在找氧氣鋼瓶吧，因為我們在事情還沒發生之前，冰桶啦！和氧氣鋼瓶都
放在禁閉室外面
助：所以禁閉室裡面是沒有那些急救設備對不對？
禁：發生事情之後才搬進來
助：後來你們吃飯的時候..己經開始吃飯的時候洪仲丘還在那邊撐著發抖嗎?
禁：沒有..我們吃飯前要唱歌答數,然後我們就要下去唱歌之類…我們下去沒多久他就從
椅子上摔，不知道是摔下來還是掉下來
助：掉下來..那之後呢?
禁：之後管理士就進來扶著他，一直叫他.一直叫他然後拿著枕頭給他躺著
助：嗯..躺著..那幾個管理士叫他？
禁：掉下去的時候是背靠著牆壁.然後再自己滑下去..這樣…
助：那幾個管理士去救他
禁：有一個去扶他…怕他撞到頭之類的..他就繼續拿枕頭給他墊著
助：墊著之後呢?就馬上拿氧氣鋼瓶他嗎?還是？
禁：氧氣鋼瓶是他坐倒在地板之後就有給他吸了
助：就是他摔倒在地板上就馬上給他氧氣鋼瓶了
禁：對對對
助：等於是說他在發抖的時候，都還沒有任何的急救設備
禁：他站著發抖的時候..沒有任何的急救
助：你有沒有印象大概多久…吸氧氣鋼瓶後有醫官來嗎
禁：有有有..後面有
助：醫官嗎?他帶什麼東西來？
禁：那個氣喘吸劑
助：氣喘吸劑..後來也是救不了？
禁：對..後來醫官就說要送去醫院..
助：所以這個時候還是你們唱歌答數的過程嗎？還是你們已經正在吃飯了？
禁：那時候他..躺在地板上前我們就已經坐在餐桌前面了..然後他好像一直在動..亂動..
胡言亂語這樣子………………………………………
助：那其他人就吃他的飯..任由他在地板上打滾發抖嗎？
禁：他躺在那邊抽蓄，躺在那邊抖嘛！然後那時候其他人都還沒吃飯啊……………………
……………………………………………...因為你在裡面沒有經過管理士同意的話..亂動
亂做什麼事情都會被罵…所以我們當下…..其他人都是沒有做任何動作坐在那邊..因為他
們去的話也不知道怎麼幫忙..
助：一直在呻吟那種？還是生氣那種？
禁：他也沒呻吟哩..他就有點生氣有點害怕吧..
助：大概多久之後.維持這樣的狀況罵髒話.罵多久？
禁：5~10分鐘..大概..
助：他大概多久救護車來把他載走
禁：大概10-20分鐘吧
助：等於是………………………..那他一直在那邊罵髒話一直掙扎？
禁：對對對
助理：那好，就之後就是救護車到了嘛吼，那醫官也陪著他，上救護車，那還有誰上救護
車？
禁：ㄟ，上救護車的只有李侑政管理士跟陳嘉祥管理士。就..只有，我知道的就只有他們
這兩個人上救護車。
助理：還有醫官？還有就是洪...那個仲丘這樣嘛。
禁：對對對，啊那個醫官有沒有，醫官應該是有上啦，因為我沒有看到。
助：那有沒有聽到什麼安納吼(台語)整死…玩死人了吼這樣子的話？
禁：有有有，就是，是過了一天吧，還是過了…不知道是禮拜四的樣子，對，很像是禮拜
四還是禮拜五？我忘記了，應該是他們的憲兵官，對那個管理士說，你看吧，叫你們不要
玩，現在玩出人命了吧。
助理：玩出人命…
禁：對對對。
助理：玩出人命吼，他這樣講，他是那種嘻笑？很輕挑的口氣還是很嚴肅的口氣？
禁：他那種就...有點像嘻笑…對，讓我，讓我感覺啦！他很像嘻笑這樣子。
助理：嗯嗯嗯，是憲兵官喔。
禁：對對對，我就覺得他的態度很差勁。
助理：喔喔！那他是對著所有的戒護士、管理士講，還是說是跟誰講？
禁：他不知道是跟哪個管理士講，他們不是一群管理士坐在那邊講，是幾個人站在憲兵士
門口，然後憲兵官是在外面，他們隔著門這樣講說：看吧，叫妳們不要玩。
助理：那你們覺得亂搞是那些地方
禁：亂搞的地方就是我覺得這種大太陽底下就不應該操課，而且就算操課，你也讓我們就
是基本上我們操基本教練的時候是穿長袖戴鋼盔嘛…
助理：你們穿長袖戴鋼盔在操課？
禁：大太陽底下操課。
禁：他們連那個操課都沒有看危險係數，對呀！
助理：嗯嗯嗯..ㄟ你剛剛講那個消失的八十分鐘？好像是那個呢…晚上五點半到六點多那
時候…
禁：晚上五點半到六點多那時候…那時候…那時候我們是在洗澡吧。
禁：七月三號五點半的時候應該是在…他那時候就開始反映他身體不適，就跟我剛才講的
一樣，就是他有反應之後，禁閉士又…又…管理士就帶他出去，然後給他吸什麼氧氣鋼瓶
那些的。
助：就是那個在…就是沒有很緊急急救的過程對不對?就有點隨意救他的感覺？有這種感
覺嗎？
禁：對對對。假如真的就是7月3號晚上不見的話，那就真的...情形應該就是這個樣子。
助：就是那個時候這樣?(禁:對對對...)
禁：因為他們那時，我覺得他們管理士那種危機意識不好，就是很差勁這樣。
助：危機是？你有看他(指洪)全身發抖還沒有警覺性要趕快做急救?
禁：對對，就像他一個人站在那邊，因為就是我們不是剛出去的時候，他不是站...扶著
餐桌，手腳都在那邊抖嗎?(助:恩恩)他們就要有一個人留下來照顧，就是顧著他，然後其
他人去找那種醫療的東西之類的。(助:恩)都去找醫療的。
助：就等於是，那管理室就是在去找醫療的?
禁：對對對，他們那種(助:沒有緊急?)危機意識不夠好。在那種大熱天身體不適，就一般
人一想到就是中暑(助:中暑?)對啊，那他們也應該給他量個體溫之類的，說不定他們量了
體溫，看到是燒到44度，說不定提早送到醫院，就會比較好。(助:對)然後他們都沒有量
那個體溫。
助：量體溫的這個程序也沒有做到?
禁：對對，他們從頭到尾都沒有做到。
助：所以，他那個腳扭傷是7月1號還是7月3號?
禁：腳扭傷是7月1號。
助：喔，所以7月1號就扭傷了?開始有身體不適的狀況了?
禁：他腳扭傷也算是身體不適的話，那就是了。對啊。(助:ok)對對對。
助：那你們這樣操課過程啊，你們喝...如果真的想要喝水的話，他們會不同意讓你們喝
嗎?還是限制時間喝水?
禁：恩，像那個，喝水這件事情，我也是聽別人講我才知道，因為我那時候沒注意聽。他
是說那個7月3號上午做體能課的時候，對不對，然後那個洪仲丘他剛開始他有反應說他要
喝水，然後管理室有讓他去喝了，但是洪仲丘他又做完下一項，就是下一項那個體能項目
的時候，(助:他第一項做什麼?)他也想喝水...
助：就是有喝的那一次是做伏地挺身還是仰臥起坐?
禁：這我就沒有問耶，對啊。
助：做第一項就是喝水有讓他喝?
禁：恩，他要在，因為個人狀況不一樣啊，然後他又想喝第二次，啊管理士就講說："你
剛剛不是才喝，現在又要喝，你是在耍我嗎?"這種話。
助：就是講這種話，不讓他喝水?
禁：對對。
助：那所以，那他第一次喝水跟第二次喝水，就你知道的，是隔大概多久時間?
禁：大概10...就是做完一項體能項目啊，就是大概十幾分鐘吧，大概。
助：恩，中間不讓他喝水這樣?
禁：對對！
助：那有沒有長官，就是說叫你們不要對外講話還是怎麼樣?
禁：欸，像….去那個北軍檢的時候，那有說就是，就是叫我們不要就是，一直到處講這
樣子，對啊。
助：那你們感覺怎麼樣?
禁：我感...因為我是想說就是，我怕我跟別的人講之後，然後他們又一直到處跟別人講
，然後講一講就突然就是，變得跟我原本跟他講的事情是不一樣的。
助：所以你寧願就是自己來講會比較清楚對不對?因為你看到了。
禁：應該就是，自己講是會比較好一點，只是像我這個人就是，講話就是有時候就是會不
清楚，會結巴這樣子，對啊，所以...
助：但是你講的東西都是你親眼看到的東西，和聽到的東西?
禁：對啊，就，對啊，這是我自己大概就是印象中知道的，對啊！
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※ 轉錄者: ugvu (163.17.133.18), 時間: 07/18/2013 20:56:45
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