Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量產擬改為2+3+2建造

看板Military作者 (亭)時間1年前 (2024/09/08 08:14), 1年前編輯推噓-31(18推 49噓 233→)
留言300則, 53人參與, 1年前最新討論串3/4 (看更多)
簡述潛艦為何對台灣沒有CP值。 1.台灣戰時為防禦作戰， 反登陸為第一要務。 潛艦不適合反登陸， 潛艦適合的作戰場景是遠洋作戰， 突襲對方的補給鏈。 所以美、中， 意在擴大版圖的國家適合發展潛水艇， 因為你的對手在遠洋， 會有很長的補給鏈可以攻擊。 台灣勒，你發展潛艦是要跟誰作戰？ 跟美國還是英國？ 你家旁邊就是對手了， 對方的補給線這麼短， 根本無法截斷， 去弄個遠距離作戰的東西要幹嘛？ 2.潛艦優勢存在於空間及匿蹤， 柴油潛艦需要時常補給，沒辦法長時間匿蹤。 戰時一旦開火就失去匿蹤性， 會被反潛驅逐艦鎖定位置獵殺， 對方的潛水艇也會過來包抄。 所以戰時你再怎麼精銳， 可以換掉對方一兩艘艦艇就很了不起了。 3.潛艦太貴。 國艦國造2840億， 拿來發展及製造沉海底待機的智慧水雷， 大概可以弄出10萬顆智慧水雷， 台灣因為深水佈標的能力全世界技術第三， CP值第一，所以極度適合常態性佈雷。 戰時再觸發即可。 以上是最大的原因。 所以小國請有小國的自覺， 別跟人家搞潛艦， 沒屁用、浪費錢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.32.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1725754447.A.F2A.html
噓
09/08 08:16, 1年前 , 1F
一開始就全錯了
09/08 08:16, 1F
→
09/08 08:18, 1年前 , 2F
對方有你沒有，船出不去天然氣進不來，兩週就GG了
09/08 08:18, 2F
呃，不是。 先不說天然氣戰時本來就一定進不來這件事。 即便進來了，天然氣儲存槽不過就是一枚火箭就能解決， 所以天然氣本來就沒得用， 你要配比長期可儲存，或分散式能源。 如核能、太陽能、陸上風力。
→
09/08 08:19, 1年前 , 3F
我覺得爭議是一口氣建8艘，第一艘都還沒搞定呢
09/08 08:19, 3F
執行面問題我就不提了， 那是執行者的問題， 我討論的是發展方向問題。
噓
09/08 08:19, 1年前 , 4F
潛艦從來都是拿來控制水道 阻止共軍進入台灣東部海
09/08 08:19, 4F
這麼短的水道， 你要怎麼控制。 對方大可放潛水艇跟反潛艦巡邏， 你沒能力封鎖海道好嗎。 假設台灣打算建80台潛艦再來談。
→
09/08 08:20, 1年前 , 5F
整天喊反登陸 偷換概念
09/08 08:20, 5F
噓
09/08 08:20, 1年前 , 6F
高雄東港外就有幾條海溝，誰在跟你遠洋
09/08 08:20, 6F
海底地形所有人都知道， 潛水艇的匿蹤成立在活動空間夠大上， 防禦台灣本身就會被侷限在台灣附近海域， 先天性就不會有作戰空間。 台灣跟中國作戰不會跑去太平洋中間， 你空間要怎麼拉出來？
推
09/08 08:29, 1年前 , 7F
匿蹤真的是大問題
09/08 08:29, 7F
就實用性問題，潛艦沒有不好， 只是不適合台灣。
噓
09/08 08:35, 1年前 , 8F
對付共匪潛艦,台方潛艦就是他們最大威脅
09/08 08:35, 8F
不是， 潛艦你就算再怎麼強就是1換1，1換2。 智慧水雷才是潛艦最大的殺手， 因為沉在海底等潛艦， 戰時觸發後，在海底等潛艦靠過來。 偵測方式可以用聲納、磁感應， 也可被破壞時自爆。 最強的潛艦殺手是智慧水雷， 沒有其他。
推
09/08 08:37, 1年前 , 9F
英吉利海峽那麼短為什麼德國要派潛艇炸補給
09/08 08:37, 9F
時代不同了，兄弟， 反潛技術差很多。
→
09/08 08:38, 1年前 , 10F
光潛艇可以把登陸船團的防空船打掉讓對方失去防空網
09/08 08:38, 10F
就交換問題。 登陸船都偏小， 你潛艦開火，魚雷全出， 然後自己失去匿蹤性必定被打掉。
→
09/08 08:38, 1年前 , 11F
就很有價值了，看不出為啥潛艇對付登錄船團沒幫助
09/08 08:38, 11F
噓
09/08 08:42, 1年前 , 12F
柴潛哪有遠洋專用 開遠洋直接回不來 別亂講
09/08 08:42, 12F
也沒這麼差啦，這麼差不能叫潛艦， 只能觀光使用。
噓
09/08 08:46, 1年前 , 13F
烏克蘭有人幫 台灣更會有友邦幫忙的 不會指有台方的
09/08 08:46, 13F
我也希望。不過你如果預設美國可以跳下來打，那這種討論就可以結束了， 台灣從今天開始可以開始搭火車吃火鍋唱歌。
→
09/08 08:49, 1年前 , 14F
只要有拖延匪軍的時間 不能短時間拿下台灣
09/08 08:49, 14F
噓
09/08 08:49, 1年前 , 15F
你一邊說潛艇遠洋用一邊說常常需要補給
09/08 08:49, 15F
→
09/08 08:49, 1年前 , 16F
都不覺得矛盾的喔XD 這三小文章
09/08 08:49, 16F
→
09/08 08:49, 1年前 , 17F
潛艦就已經算有發揮價值 而且未必1換2而已
09/08 08:49, 17F
※ 編輯: mystage (114.24.32.187 臺灣), 09/08/2024 08:50:19
噓
09/08 08:53, 1年前 , 18F
補給線無法截斷 連環船是不是
09/08 08:53, 18F
噓
09/08 08:54, 1年前 , 19F
反登陸為第一要務？ 第一要務是根本不讓登陸的機會
09/08 08:54, 19F
→
09/08 08:54, 1年前 , 20F
存在
09/08 08:54, 20F
噓
09/08 08:54, 1年前 , 21F
你到底瞭不瞭解潛艦的邊際價值呀？
09/08 08:54, 21F
噓
09/08 09:01, 1年前 , 22F
沒有要跟你反登陸啊,集結時就會全程上帝之眼在看了
09/08 09:01, 22F
推
09/08 09:02, 1年前 , 23F
水雷通常是放在對面港口附近，敵船必經航道，等水雷
09/08 09:02, 23F
→
09/08 09:02, 1年前 , 24F
消滅一批登陸船團，潛艇在把對面的類神盾大船打掉，
09/08 09:02, 24F
→
09/08 09:02, 1年前 , 25F
到海峽中線就是各種反艦飛彈，到近海要面對雷霆2000
09/08 09:02, 25F
→
09/08 09:02, 1年前 , 26F
，上岸了要被各種203155洗禮，最後剩多少人跟裝甲載
09/08 09:02, 26F
→
09/08 09:02, 1年前 , 27F
具要打上岸點的守軍，哪怕只剩66的義務役都有威脅，
09/08 09:02, 27F
→
09/08 09:02, 1年前 , 28F
只要局部制空權還在台灣這邊至少擋得住兩波登陸攻勢
09/08 09:02, 28F
還有 232 則推文
→
09/09 16:06, 1年前 , 261F
說澎湖就更好笑了~~自己想想問題在哪
09/09 16:06, 261F
→
09/09 16:10, 1年前 , 262F
就好像你事先知道有條路上適合埋伏，但有別條路可走
09/09 16:10, 262F
→
09/09 16:10, 1年前 , 263F
你會選擇走適合埋伏的那條路嗎?
09/09 16:10, 263F
推
09/09 16:12, 1年前 , 264F
所以如果開戰中共所有艦隊都一定只會用於登陸？
09/09 16:12, 264F
→
09/09 16:21, 1年前 , 265F
軍盲要不要先看下地圖，然後動個腦再來嘴？
09/09 16:21, 265F
→
09/09 16:21, 1年前 , 266F
要說潛艦部署“海峽”沒用？卻不知道中共登陸船團只
09/09 16:21, 266F
→
09/09 16:21, 1年前 , 267F
會在最後階段進入台灣周邊。也不知道海峽是“相對
09/09 16:21, 267F
→
09/09 16:21, 1年前 , 268F
”不利潛艦部署，而非絕對無法運用。就像其他篇提過
09/09 16:21, 268F
→
09/09 16:21, 1年前 , 269F
的，要不要去了解一下瑞典在更窄更淺的波羅的海怎
09/09 16:21, 269F
→
09/09 16:21, 1年前 , 270F
麼運用潛艦？
09/09 16:21, 270F
→
09/09 16:21, 1年前 , 271F
再來是知道路段上有埋伏所以會刻意避開？嗯，所以現
09/09 16:21, 271F
→
09/09 16:21, 1年前 , 272F
在知道潛艦數量要更多的意義了吧。數量太少就會讓
09/09 16:21, 272F
→
09/09 16:21, 1年前 , 273F
對方無所顧忌進行登陸。不過要怎麼通靈某個航道“一
09/09 16:21, 273F
→
09/09 16:21, 1年前 , 274F
定”有潛艦也是軍盲需要了解的問題。
09/09 16:21, 274F
→
09/09 17:08, 1年前 , 275F
開打共艦不用封鎖東海岸？是要讓台灣接收源源不絕
09/09 17:08, 275F
→
09/09 17:08, 1年前 , 276F
的援助看誰撐得久就對了
09/09 17:08, 276F
→
09/09 17:38, 1年前 , 277F
G某難道你指揮是登陸船團打頭陣，不會先派其他艦隊
09/09 17:38, 277F
→
09/09 17:38, 1年前 , 278F
去探路？有沒有玩過艦隊收藏？北邊航道要有人固守免
09/09 17:38, 278F
→
09/09 17:38, 1年前 , 279F
得有人要來自由行，南邊航道也要有人固守不然南海那
09/09 17:38, 279F
→
09/09 17:38, 1年前 , 280F
邊怕會被切斷補給，到時物資食物用盡島上的人只能自
09/09 17:38, 280F
→
09/09 17:38, 1年前 , 281F
己去釣魚，飛機不用起飛當機庫王，切斷台灣可能的盟
09/09 17:38, 281F
→
09/09 17:38, 1年前 , 282F
國增援後還要把水底下的台灣潛艇清掉，免得船團那些
09/09 17:38, 282F
→
09/09 17:38, 1年前 , 283F
慢吞吞的兩棲突擊艦或大型登陸艦被魚雷中出，還有保
09/09 17:38, 283F
→
09/09 17:38, 1年前 , 284F
護船團的防空艦免得船團沒防空保護傘，另外要派掃雷
09/09 17:38, 284F
→
09/09 17:39, 1年前 , 285F
艦隊清理登陸區前的水雷，開出一條安全的航道讓船團
09/09 17:39, 285F
→
09/09 17:39, 1年前 , 286F
可以登陸，不用說這些都要頂著台灣各種火力全開，連
09/09 17:39, 286F
→
09/09 17:39, 1年前 , 287F
直升機都派出來打出船，更不用說空軍跟彈道飛彈部隊
09/09 17:39, 287F
→
09/09 17:39, 1年前 , 288F
還在搶制空權，可能沒空幫你，空軍馬陸高官看著自己
09/09 17:39, 288F
→
09/09 17:39, 1年前 , 289F
寶貝的精銳駕駛員們越來越少，火氣大概越來越大，也
09/09 17:39, 289F
→
09/09 17:39, 1年前 , 290F
不好意思去拜託能不能船團出發的時候幫掩護一下，這
09/09 17:39, 290F
→
09/09 17:39, 1年前 , 291F
時你得考慮是否要珍貴的航媽們頂著反艦飛彈幫船團護
09/09 17:39, 291F
→
09/09 17:39, 1年前 , 292F
航，壓力山大，哪像你一天到晚要別人思考想想，一開
09/09 17:39, 292F
→
09/09 17:39, 1年前 , 293F
口卻連不懂軍事的都搖頭，要不要請天鷹大推薦你幾本
09/09 17:39, 293F
→
09/09 17:39, 1年前 , 294F
書惡補一下，免得大家討論你卻插不了嘴。
09/09 17:39, 294F
→
09/09 17:40, 1年前 , 295F
看某g在那邊跳針那個中國艦隊all in進海峽吃臺灣反
09/09 17:40, 295F
→
09/09 17:40, 1年前 , 296F
艦飛彈的反對潛艇論述都吐槽不知道幾次了
09/09 17:40, 296F
推
09/09 20:56, 1年前 , 297F
Goethe參謀提出的絕妙部署策略 https://i.imgur.com
09/09 20:56, 297F
→
09/09 20:56, 1年前 , 298F
/oRDv26l.jpeg
09/09 20:56, 298F
→
09/09 20:57, 1年前 , 299F
09/09 20:57, 299F
噓
09/10 00:02, 1年前 , 300F
謝謝
09/10 00:02, 300F
‣ 更多 mystage 的文章
文章代碼(AID): #1ctEnFyg (Military)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 3 之 4 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 mystage 的文章
文章代碼(AID): #1ctEnFyg (Military)