[討論] 最適合臺灣的步兵近程反甲武器

看板Military作者 (Ryan是這麼幹的是根本沒3)時間3周前 (2024/05/16 15:07), 3周前編輯推噓28(29推 1噓 111→)
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這裡講的步兵近程反甲武器是指射程1500 公尺以下，全重16公斤以下。「最適合」的 標準包括以下： *射程（對移動目標） *穿甲力（對均質裝甲） *臺灣環境下使用難易度 *成本（含採購、維持和訓練成本，保持一單 位的成本） 先看紅隼。紅隼是基準，比它還爛就不用看 了。各項評比大概是： *射程400公尺 *穿甲力400mm *臺灣環境下使用容易度：*** -理由：紅隼沒有封閉空間發射能力，大部 分臺灣的屋內空間都無法容許發射，估計 尾焰的危險範圍和AT4相當，部分街道環 境無法發射。訓練據稱容易，精確度較66 更高；重量差強人意，但看在精確度和穿 甲力堪用的情況下尚可接受。 *成本（含採購、維持和訓練成本） 估計每發每年成本約1萬臺幣（10年壽命 計算。 類似的武器： 紅隼和M72或AT4，在表現上其實差異不大 ，最大的差異在於M72和AT4都有可室內發 射版本，但在臺灣這種環境下，能夠容忍室 內發射的地方其實也沒那麼多。整體而言， 可能紅隼比較好一點點（但也只有一點點） 。如果紅隼未來能出帶雙效彈頭及室內發射 能力、且重量不增加的版本就再好不過。 RPG7: *射程300公尺 *穿甲力300-600mm均質裝甲 *臺灣環境下使用容易度：** -理由：RPG沒有封閉空間發射能力，幾乎 任何臺灣的屋內空間都無法容許發射，估計 尾焰的危險範圍為AT4的數倍，很多街道環 境無法發射。訓練需求略高，且精確度不 佳；重量差強人意，但有移轉供FPV使用 的可能性 *成本（含採購、維持和訓練成本） 估計每具發射器每年成本約5萬臺幣（彈 藥10年壽命，發射器1000發壽命計算） （注意這裡計算基準是每具發射器，和前面 每枚火箭為基礎不一樣） RPG7有個類似的武器：鐵拳3 *射程300公尺（搭配電子射控時600公尺） *穿甲力700-900mm均質裝甲 *臺灣環境下使用容易度：**** -理由：鐵拳3有封閉空間發射能力，但可能 還有不少臺灣的屋內空間都無法容許發射 ，估計尾焰的危險範圍為AT4一半以下。 訓練據稱容易，但精確度似乎較AT4差。 重量太重，但小口徑版或許有助減重；但 小口徑版有移轉供FPV及戰防雷使用的可 能性 *成本（含採購、維持和訓練成本） 估計每具電子瞄準具連同彈藥每年成本 約5萬臺幣（10發戰備彈，壽命10年） 古斯塔夫M4 *射程400公尺（搭配雷射導引彈藥2500公尺） *穿甲力400mm均質裝甲 *臺灣環境下使用容易度：*** -理由：M4 沒有封閉空間發射能力，幾乎 任何臺灣的屋內空間都無法容許發射 ，估計 尾焰的危險範圍為AT4的數倍，很多街道環 境無法發射。訓練需求略高，惟精確度高； 重量差強人意，但具備多種彈藥發射的能力 *成本（含採購、維持和訓練成本） 估計每具發射器連同彈藥每年成本約20萬 -80萬臺幣（搭配戰備HEAT彈至少10枚， 壽命， 10年壽命） 這裡要說明的是，古斯塔夫成本高昂的來源 是彈藥貴，訓練也要消耗（光打縮射彈是不 行的，至少要訓練彈）。如果是較大量的戰備 彈量，像波蘭那樣，買六千具就花了12億歐 ，10年攤下來一年差不多也要80萬臺幣。 NLAW *射程800公尺 *穿甲力>500mm均質裝甲，可頂攻 *臺灣環境下使用容易度：***** -理由：具備最佳的封閉空間發射能力， 相對其他武器，限制幾乎沒有。訓練需求 低，可依靠模擬器完成。精確度高。 *成本（含採購、維持和訓練成本） 估計每具每年成本約5萬臺幣（壽命以20 年計算） 總結來說，對臺灣而言，單位成本最便宜的 其實是鐵拳3，但綜合起來最划算的是NLAW 。鐵拳3最泛用，紅隼則是勝在可以廣發（不 過存在應改進的空間）。古斯塔夫M4或許給 特種部隊用會更好一點，給一般義務役和後 備部隊可能無法發揮相對於成本的性能。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715843251.A.A35.html
推
05/16 15:12, 3周前 , 1F
NLAW
05/16 15:12, 1F
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05/16 15:15, 3周前 , 2F
MBT LAW具有兩種攻擊目標的模式。一種是掠飛攻頂模
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05/16 15:15, 3周前 , 3F
式，另一種是直接攻擊模式. 尤其前者對MBT頗具威脅
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05/16 15:15, 3周前 , 4F
性
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推
05/16 15:16, 3周前 , 5F
我記得這題j大之前不是討論過了嗎
05/16 15:16, 5F
推
05/16 15:16, 3周前 , 6F
條頓武士應該不錯
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05/16 15:17, 3周前 , 7F
用亞辛105挺好的，在老危的巷弄中使用，特別有種情
05/16 15:17, 7F
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05/16 15:17, 3周前 , 8F
懷
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05/16 15:24, 3周前 , 9F
亞辛不是旅團嗎
05/16 15:24, 9F
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05/16 15:28, 3周前 , 10F
HIMARS拿來打以色列坦克用的，去年有報導過
05/16 15:28, 10F
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05/16 15:30, 3周前 , 11F
由來是為了紀念早期精神領袖亞辛而命名
05/16 15:30, 11F
推
05/16 15:30, 3周前 , 12F
問題是你們講的這些玩具要嘛貴要嘛沒辦法全面配發
05/16 15:30, 12F
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05/16 15:31, 3周前 , 13F
完全不受制於人，從無到有的情況下就是那些老玩具
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推
05/16 15:31, 3周前 , 14F
無人機？
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05/16 15:31, 3周前 , 15F
標槍啥的就不要想了 連志願役都不一定碰得到的東西
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05/16 15:39, 3周前 , 16F
大師標題是步兵不是國軍步兵,應該沒有買問題
05/16 15:39, 16F
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05/16 15:39, 3周前 , 17F
但是1500內為什麼要把重量放在16kg
05/16 15:39, 17F
推
05/16 15:42, 3周前 , 18F
FPV <-我覺得這最適合
05/16 15:42, 18F
推
05/16 15:44, 3周前 , 19F
訓練太久
05/16 15:44, 19F
推
05/16 15:45, 3周前 , 20F
國軍缺的不是火箭筒這類law
05/16 15:45, 20F
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05/16 15:46, 3周前 , 21F
而且短號、拖式、標槍這類ATGM，而且是整個步兵旅沒
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05/16 15:46, 3周前 , 22F
半個的程度
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05/16 15:46, 3周前 , 23F
無人機
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推
05/16 15:49, 3周前 , 24F
畢竟鐵拳三型發射狀態重量是15公斤多
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05/16 15:49, 3周前 , 25F
NLAW也有12.5公斤
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05/16 15:50, 3周前 , 26F
不過這重量換來的是能威脅當代主力戰車的能力
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噓
05/16 15:50, 3周前 , 27F
然而紅隼體積很大
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05/16 15:51, 3周前 , 28F
一個人可以帶一隻槍同時背包放兩隻M72
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05/16 15:51, 3周前 , 29F
但是不可能掛兩隻紅隼
05/16 15:51, 29F
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05/16 15:51, 3周前 , 30F
AT4反甲能力跟紅隼差不多，今天的大師挺幽默的
05/16 15:51, 30F
有什麼是AT4可以打但是紅隼不能打的？ 我說的是在臺灣喔！
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05/16 15:52, 3周前 , 31F
紅隼性能不糟
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05/16 15:52, 3周前 , 32F
問題是性能在M72跟AT-4之間定位尷尬
05/16 15:52, 32F
紅隼是想比AT4輕，但是又比M72準 和更有穿甲力，至於實際上這個trade off 就見仁見智了
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05/16 15:53, 3周前 , 33F
紅隼的定位問題主要是陸軍開需求的鍋…
05/16 15:53, 33F
推
05/16 15:54, 3周前 , 34F
大師從火箭跳到身管,開創營級建制砲兵流,再到先進
05/16 15:54, 34F
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05/16 15:55, 3周前 , 35F
觀測射指後,現在又跳到步兵來了
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05/16 15:55, 3周前 , 36F
看起來很合理的討論,但認真看就怪怪的
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05/16 15:55, 3周前 , 37F
步兵反甲不是應該先討論
05/16 15:55, 37F
還有 64 則推文
還有 7 段內文
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05/16 18:13, 3周前 , 102F
岸武直是能從075起飛的 守備旅遇到就是屠殺
05/16 18:13, 102F
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05/16 18:13, 3周前 , 103F
ok大師會說有區域防空 希望有吧
05/16 18:13, 103F
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05/16 18:27, 3周前 , 104F
守備旅機械化的消息有在傳？後備機步群和後備戰車
05/16 18:27, 104F
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05/16 18:27, 3周前 , 105F
都死透了還要傳什麼......
05/16 18:27, 105F
推
05/16 18:44, 3周前 , 106F
NLAW一發5萬元，真是便宜，重量不用擔心，台灣高度
05/16 18:44, 106F
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05/16 18:44, 3周前 , 107F
道路化且人人有機車，輕度越野的 野狼125或KTR也不
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05/16 18:44, 3周前 , 108F
少
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05/16 18:44, 3周前 , 109F
應該先想能運用的經費、戰場環境敵軍能力與我方相
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05/16 18:44, 3周前 , 110F
對應的部隊規模。
05/16 18:44, 110F
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05/16 18:45, 3周前 , 111F
紅隼可以全裝在FPV上
05/16 18:45, 111F
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05/16 18:47, 3周前 , 112F
因為現在是連常備部隊都擋不住同級規模的共軍。
05/16 18:47, 112F
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05/16 19:18, 3周前 , 113F
用無人機改成視覺鎖定的小牛飛彈攻擊模式，已經有了
05/16 19:18, 113F
推
05/16 19:38, 3周前 , 114F
一開始說法是陸軍說的,現在又變成六六火的的散佈面
05/16 19:38, 114F
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05/16 19:38, 3周前 , 115F
積也是紅隼的至少2.25倍?不是啊,是認真跟你談論也,
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05/16 19:38, 3周前 , 116F
現在梗又變散布面了,所以陸軍說的那個又要取消?
05/16 19:38, 116F
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05/16 19:39, 3周前 , 117F
現在連守備旅都解除武裝只有步槍,在你的世界線又變
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05/16 19:39, 3周前 , 118F
機械化???
05/16 19:39, 118F
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05/16 20:34, 3周前 , 119F
紅隼那是一般的說法，散佈面積當精確度標準也確實是
05/16 20:34, 119F
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05/16 20:34, 3周前 , 120F
軍武常識，這種常識性的東西您覺得不對，不然您的高
05/16 20:34, 120F
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05/16 20:34, 3周前 , 121F
見是什麼？
05/16 20:34, 121F
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05/16 20:34, 3周前 , 122F
至於守備部隊機械化…這也傳很久了，至少我確實最近
05/16 20:34, 122F
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05/16 20:34, 3周前 , 123F
在某付費電子報上的政治八卦上又看到這件事。至於會
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05/16 20:34, 3周前 , 124F
不會成真，都告訴你是傳聞了，你信不信又怎麼樣呢？
05/16 20:34, 124F
推
05/16 21:00, 3周前 , 125F
你一開始說是陸軍說的,然後又自設300M和100M的散布
05/16 21:00, 125F
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05/16 21:00, 3周前 , 126F
是2.25倍,沒有資料來源,現在說是軍武常識,機械化也
05/16 21:00, 126F
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05/16 21:00, 3周前 , 127F
沒來源,說某電子報,那OK沒人說的過你
05/16 21:00, 127F
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05/16 21:29, 3周前 , 128F
要室內發射又要便宜的話 不考慮致敬RPG-76嗎?
05/16 21:29, 128F
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05/16 21:29, 3周前 , 129F
05/16 21:29, 129F
推
05/16 21:31, 3周前 , 130F
05/16 21:31, 130F
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05/16 21:32, 3周前 , 131F
朝鮮放大版
05/16 21:32, 131F
推
05/17 01:10, 3周前 , 132F
岸際作戰 無人機其實蠻有用的
05/17 01:10, 132F
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05/17 01:12, 3周前 , 133F
守方的無人機其實很有優勢 對方能帶的東西有限
05/17 01:12, 133F
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05/17 07:44, 3周前 , 134F
RPG76其實不錯，但我懷疑中國有辦法上來足夠多的車
05/17 07:44, 134F
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05/17 07:44, 3周前 , 135F
輛，多到這東西派得上用場的程度XD
05/17 07:44, 135F
推
05/17 08:17, 3周前 , 136F
台灣灘岸的海風還不小 比平原大 多軸無人機續航力
05/17 08:17, 136F
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05/17 08:17, 3周前 , 137F
感覺會受到影響
05/17 08:17, 137F
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05/17 21:22, 3周前 , 138F
無意義的討論 不是逛大賣場 想買什麼就有得買
05/17 21:22, 138F
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05/17 21:24, 3周前 , 139F
像 NLAW 好了, 瑞典的法律限制仍然擺在那邊
05/17 21:24, 139F
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05/17 21:25, 3周前 , 140F
所以只要沾到邊就GG(古斯塔夫無後座力砲也一樣)
05/17 21:25, 140F
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05/17 21:25, 3周前 , 141F
紅隼是國產的 有可能大量生產 所以拿來當主力很正常
05/17 21:25, 141F
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