Re: [分享] 烏克蘭哈爾科夫官員受訪談防線構築

看板Military作者 (募兵制=基層官兵消消樂)時間1月前 (2024/05/16 12:04), 編輯推噓7(21推 14噓 90→)
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本文無酸點,小段後會有國軍現況對照,也沒有酸點,只討論軍事部份 不考慮沒有被烏官方認可的理由,只看這幾天的報導和討論來說 個人整理這次被打個措手不及幾個原因 1.兵力不足 廣陣面大縱深防禦是要很多部隊,但烏克蘭沒有那麼多部隊 僅有一些警戒陣地的預警部隊,這和美軍舊準則(國軍現行)是符合的 以營來說,排充戰鬥前哨,會在主陣地帶前方五公里編組陣地 只要敵軍一攻擊,理論上來說,會馬上告知主指揮所敵軍編組,兵力,裝備後 在營級(120)及上級(砲兵)遮斷彈幕掩護下,直接一口氣跑回主陣地自己的位置 所以他們前線的士兵閃回去3-5KM,是符合戰術規則的 只是沒有遮斷彈幕支援,對方咬上來就很快 但在交手後,後方戰區沒有預備隊能馬上投入,也代表現有兵力不足 要從其他戰區抽調部隊,代表總參手上沒有戰略總預備隊 另外抽調的常見番號,代表能戰的部隊不多,整個作戰序列中真的有戰力的單位固定 國軍: 兵力部份如按Gdiaofuta文來看,在縱深守備是大量減少的 但國軍有一個比烏克蘭來說的優勢,我們動員是一次拉到第一階段作戰需求 不是梯次動員,連戰耗人員都先行召集,不用像烏克蘭等沒人才再動員 就不會有戰況不利,人民抗拒動員召集的問題(已經先去戰耗梯隊收容) 2024年全國案後後備旅群部隊番號 #1bYz9a4F (Military) 2.防禦工事不足,權責不明,無專門構工人員 設沒有大規模的貪污,也不存在有故意破壞或不作為情況 a.如果說邊境就不能施工,那其他戰線有沒有這個問題? b.去年到今年戰況相對穩定持平時,為什麼沒有施工,而是到今年三月才要開始 工事和武器軍援無關,這個不能怪美國軍援太晚 澤倫斯基指出：「我可以提供你們新消息：現在的戰況比過去3個月要好得多。」 澤倫斯基還提到，烏克蘭正在構築「超過1000公里」的防禦工事。 c.權責不明,引板主新聞 陣地設計都是國防部給的，他們(行政部門)只負責執行 再由工兵軍官來督造，檢驗也不是行政部門的責任 d.無專門構工人員施工品質無法控制 不是由軍方工兵或軍方控制的包商施工,如施工時碰到攻擊或其他問題 一樣會造成影響工期 國軍: 目前步兵沒有工兵,打擊旅工兵連不是全連都是工程工兵,能支援的程度有限 軍團工兵群,戰工營無法支持全戰區構工 以國防部各項演訓的說法是,戰時一切都用物力動員民間就能完成 現在看烏克蘭情況,不一定能那麼樂觀 另外某些人一直以為近岸有城鎮,用建物就好,不用施工 其實是錯誤的,因為家屋一樣要構工後才能使用,同時演習和GD配置文也能看到 目前國軍前線還是採用大陸時代陸軍戰法,用壕溝作戰的 3.受到限制無法打擊俄羅斯縱深目標 如果不能用軍援武器打擊俄羅斯縱深目標,那俄軍可以把攻擊發起線放在邊界 同時,後方設施可以前推,縮短補給距離,減少補給壓力 所以目前推進到輕砲兵射程內後,俄軍就變慢甚至停止 因為補給線(人/物)再前推就會受到烏克蘭的砲兵甚至軍援武器攻擊 國軍: 沒這個問題,上岸共軍就在我國境內 不會有OO武器不能打的問題,但目前守備旅有105,勉可射擊6-8公里的目標 但缺少目獲手段,效果不大 如果共軍已開放海灘編組灘頭堡,只有軍團砲兵和打擊旅砲兵能攻擊 步兵旅的話,沒有曲射武器... 4.烏克蘭指揮系統有問題 0510都在說確定俄軍是佯攻,然後就佯攻變正攻了 哈爾科夫作戰集群指揮官被換,作戰分區指揮官理論上來說是最瞭解作戰分區的人 結果真的開打,下面的管制失當,還要等後面的上來救火 然後就被換掉了 印象有看到某個推文說這邊的指揮官和部隊是預備役和TDF所以戰力較差 但一下找不到,不好說 國軍: 作戰分區指揮官原本都是戰鬥官科,目前在高層指導後 工兵,憲兵都出來當作戰分區指揮官,統一指揮打擊旅真戰鬥官科作戰 加上下面步兵旅的指揮人員,慘不忍睹 而且又沒有通信設備,旅對作戰分區也沒有通信,只能用人傳送 到時指揮也是問題 小結: 剛好這次烏克蘭被偷襲的問題,國軍其實也都略有 如果新部長上任,前部長成立的烏克蘭觀察小組還沒解散 可以好好觀察一下 -- 砲兵的說自己高科技 通信兵笑了 通信兵說自己裝備多 工兵笑了 工兵的說自己機具重 裝甲兵笑了 裝甲說自己火力大 陸航笑了 陸航的說自己飛的快 空軍就笑了 空軍說自己航程遠 海軍笑了 海軍的說自己國際化 替代役都笑了 替代役說當的久 國防役笑了 國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了 裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.231.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715832280.A.8D5.html
推
05/16 12:10, 1月前 , 1F
推，我還是覺得佯攻遇上佯守評語下的精確
05/16 12:10, 1F
推
05/16 12:10, 1月前 , 2F
推
05/16 12:10, 2F
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05/16 12:11, 1月前 , 3F
因目前俄軍進展順利也沒積極搶攻，多以穩固戰線為
05/16 12:11, 3F
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05/16 12:11, 1月前 , 4F
主
05/16 12:11, 4F
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05/16 12:12, 1月前 , 5F
俄軍準則不知道,但10km了,輜重曲要移動了
05/16 12:12, 5F
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05/16 12:12, 1月前 , 6F
一動就進烏克蘭,等等前面打的開開心心後面被抄家就
05/16 12:12, 6F
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05/16 12:28, 1月前 , 7F
蘇梅戰役2.0（不會
05/16 12:28, 7F
推
05/16 12:50, 1月前 , 8F
本質問題看來是烏軍沒砲彈了，不然這次進攻的俄軍明
05/16 12:50, 8F
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05/16 12:50, 1月前 , 9F
顯又菜（群聚給無人機炸，東南線的幾乎都學會分散了
05/16 12:50, 9F
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05/16 12:50, 1月前 , 10F
）又弱（沒多少裝備），放前年早就被烏軍砲兵炸翻
05/16 12:50, 10F
推
05/16 13:01, 1月前 , 11F
j大怎麼看蘇式要塞工廠。新建或改建工業園區國軍適
05/16 13:01, 11F
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05/16 13:01, 1月前 , 12F
合嗎
05/16 13:01, 12F
推
05/16 13:07, 1月前 , 13F
我記得烏克蘭開戰後動員就拉到近百萬人了，是經歷
05/16 13:07, 13F
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05/16 13:07, 1月前 , 14F
兩年戰事（從北頓雙子城爭奪戰、哈爾科夫與赫爾松
05/16 13:07, 14F
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05/16 13:07, 1月前 , 15F
反攻、巴哈姆特爭奪戰、2023年夏季攻勢），人力耗損
05/16 13:07, 15F
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05/16 13:07, 1月前 , 16F
又補充不上吧
05/16 13:07, 16F
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05/16 13:08, 1月前 , 17F
應該說不是這邊可以用來防禦我就去那邊,而是上級任
05/16 13:08, 17F
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05/16 13:08, 1月前 , 18F
務給你在那,你再去找那個位置可以用的地方
05/16 13:08, 18F
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05/16 13:08, 1月前 , 19F
至於工業區,你在那防禦沒有比較安全啊
05/16 13:08, 19F
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05/16 13:09, 1月前 , 20F
動員百萬人,不要說3.1萬在本板都沒人信的數值
05/16 13:09, 20F
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05/16 13:09, 1月前 , 21F
十幾萬有吧,那也還有八十萬,現在有像八十萬?
05/16 13:09, 21F
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05/16 13:15, 1月前 , 22F
目前正規軍60~70萬，百萬是加上其他內務部單位
05/16 13:15, 22F
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05/16 13:16, 1月前 , 23F
2022的俄軍有情報提到烏軍改造城鎮建物當陣地
05/16 13:16, 23F
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05/16 13:17, 1月前 , 24F
#1YQqiQUC (Military) 提到把車庫加固當據點
05/16 13:17, 24F
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05/16 13:20, 1月前 , 25F
台灣來說麻煩的是我們準則抄美軍的,然後就變成用在
05/16 13:20, 25F
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05/16 13:20, 1月前 , 26F
國軍你就會怪怪的,我做張圖好了
05/16 13:20, 26F
推
05/16 13:21, 1月前 , 27F
推理性分析
05/16 13:21, 27F
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05/16 13:24, 1月前 , 28F
另外看GD大的整理，國軍也是一堆不能扛戰線的單位
05/16 13:24, 28F
推
05/16 13:27, 1月前 , 29F
來個百萬大軍渡聶伯河吧!!!!!
05/16 13:27, 29F
推
05/16 13:27, 1月前 , 30F
撇開大棋論，大概就腐敗的烏軍對上腐敗的俄軍，污
05/16 13:27, 30F
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05/16 13:27, 1月前 , 31F
走的防線 vs 污走的進攻
05/16 13:27, 31F
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05/16 13:47, 1月前 , 32F
你可以看一下台灣 城鎮戰演練,攻擊多還是防禦多,攻
05/16 13:47, 32F
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05/16 13:47, 1月前 , 33F
擊有沒有破障,防禦有沒有構工
05/16 13:47, 33F
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05/16 13:47, 1月前 , 34F
這樣就知道問題在哪
05/16 13:47, 34F
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05/16 13:47, 1月前 , 35F
至於能不能扛線,前面那篇文有說了
05/16 13:47, 35F
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05/16 13:47, 1月前 , 36F
是邱上任後搞的,尤其任期後段
05/16 13:47, 36F
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05/16 13:47, 1月前 , 37F
加速解除武裝,我也不知道為什麼就是了
05/16 13:47, 37F
推
05/16 13:54, 1月前 , 38F
人不夠抽來抽去，過程損失一堆時間，運氣不好被無人
05/16 13:54, 38F
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05/16 13:54, 1月前 , 39F
機抓到就減損一堆戰力，等抽不到人就崩
05/16 13:54, 39F
還有 46 則推文
推
05/16 15:45, 1月前 , 86F
沒有專門的營建單位真的不行，可以成立例如二戰德國
05/16 15:45, 86F
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05/16 15:45, 1月前 , 87F
的托特組織，專門負責構工，可以用罪犯，如詐騙犯
05/16 15:45, 87F
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05/16 15:55, 1月前 , 88F
嘎腰子集團
05/16 15:55, 88F
推
05/16 15:58, 1月前 , 89F
這不算違反版規濫用噓文嗎
05/16 15:58, 89F
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05/16 16:00, 1月前 , 90F
不知道,認真發文內文沒嘈點上來就人身,但可能他壓
05/16 16:00, 90F
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05/16 16:00, 1月前 , 91F
力大吧
05/16 16:00, 91F
推
05/16 16:00, 1月前 , 92F
想不到居然這篇的推文也可以吵起來，某id真是太神奇
05/16 16:00, 92F
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05/16 16:00, 1月前 , 93F
了。
05/16 16:00, 93F
噓
05/16 16:02, 1月前 , 94F
問你是不是主攻也講不出來，我攻擊你什麼
05/16 16:02, 94F
推
05/16 16:03, 1月前 , 95F
05/16 16:03, 95F
→
05/16 16:03, 1月前 , 96F
講你講過的話就叫人身，那就算是吧
05/16 16:03, 96F
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05/16 16:05, 1月前 , 97F
不知道也,他一直要我說主攻,然後沒有的東西他就崩
05/16 16:05, 97F
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05/16 16:05, 1月前 , 98F
潰了
05/16 16:05, 98F
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05/16 16:05, 1月前 , 99F
不知道為什麼
05/16 16:05, 99F
噓
05/16 16:07, 1月前 , 100F
自己愛在別人文做的事，這時候就裝不知道
05/16 16:07, 100F
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05/16 16:08, 1月前 , 101F
好啦你講不出來也不勉強啦
05/16 16:08, 101F
→
05/16 16:14, 1月前 , 102F
所以那邊跟你嗆這裡是俄軍主攻啊,你發文說確定是佯
05/16 16:14, 102F
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05/16 16:14, 1月前 , 103F
攻,現在不是你就生我的氣,你應該氣俄國人啊,噗
05/16 16:14, 103F
噓
05/16 16:15, 1月前 , 104F
我氣俄軍幹嘛，他們有把計畫告訴大家是佯攻主攻嗎
05/16 16:15, 104F
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05/16 16:16, 1月前 , 105F
所以我請問你嘛，以你的判斷俄軍發起攻勢那天，俄
05/16 16:16, 105F
→
05/16 16:16, 1月前 , 106F
軍的目標是什麼嘛
05/16 16:16, 106F
→
05/16 16:18, 1月前 , 107F
四處貼圖四處酸，這時候又推給隔壁ㄏㄏ
05/16 16:18, 107F
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05/16 16:30, 1月前 , 108F
噗,你繼續吧
05/16 16:30, 108F
噓
05/16 16:35, 1月前 , 109F
沒關係我知道你回不了，因為你的軍事知識這麼豐富
05/16 16:35, 109F
→
05/16 16:35, 1月前 , 110F
，也知道俄軍這些人頂多就是牽制，目標多吸一點烏
05/16 16:35, 110F
→
05/16 16:35, 1月前 , 111F
軍回防
05/16 16:35, 111F
→
05/16 16:36, 1月前 , 112F
可是呢因為意識形態立場，你又沒辦法講破，讓立場
05/16 16:36, 112F
→
05/16 16:36, 1月前 , 113F
擺在專業上
05/16 16:36, 113F
→
05/16 16:36, 1月前 , 114F
跟現在的國防部一樣
05/16 16:36, 114F
→
05/16 16:39, 1月前 , 115F
還差三個 加油
05/16 16:39, 115F
→
05/16 16:40, 1月前 , 116F
不用我講完了，你加油啊，把所有人都反對你，不會
05/16 16:40, 116F
→
05/16 16:40, 1月前 , 117F
對你現在想改變的事情有幫助
05/16 16:40, 117F
推
05/16 17:41, 1月前 , 118F
崩潰幹嘛 也沒人逼你承認錯誤
05/16 17:41, 118F
推
05/16 17:53, 1月前 , 119F
看不懂內容不用勉強加入啦整天除了崩潰還能吐出什
05/16 17:53, 119F
→
05/16 17:53, 1月前 , 120F
麼字
05/16 17:53, 120F
推
05/16 18:47, 1月前 , 121F
真的挺可憐的 崩潰成這樣
05/16 18:47, 121F
推
05/17 08:12, 1月前 , 122F
連環噓的在幹嘛
05/17 08:12, 122F
→
05/17 08:12, 1月前 , 123F
文章講的挺不錯的啊
05/17 08:12, 123F
推
05/17 08:21, 1月前 , 124F
一口氣連噓14次不知道腦子在想什麼
05/17 08:21, 124F
推
05/17 08:51, 1月前 , 125F
這樣連噓也沒違反版規嗎 好唷
05/17 08:51, 125F
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