Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂

看板Military作者 (過去 現在與未來)時間2周前 (2024/05/11 08:20), 編輯推噓22(23推 1噓 111→)
留言135則, 23人參與, 1周前最新討論串10/10 (看更多)
自殺無人機早在哈比機時代以前就已經是相對成熟的概念，只是過去15年零組件跟導航系統 的花費大幅下降而從小規模的運用普及到大規模，班排級的運用。 過去10年的變化更大。大量的開源軟硬體讓無人機的發展從中高階軍工體系普及到一般大學 跟民間，發展再從開源轉成閉源，搭配精密製造與電子半導體的價格降低與普及，大概讓無 人機跟感測系統發展每兩年就會翻一番。 隨便舉個例子，2019年底德國大學的實驗室已經在做低價的無人機合成孔徑雷達，去年已經 有文章刊出在科學期刊了。比較大型的空載合成孔徑雷達（一樣可以用無人機搭載的）也早 就不是西方國家的專利。星載X波段的目前（中國之外）至少有三家私人公司在做星座部署 ，而中國那邊從X,C,L波段都已經有成熟的星載商業產品可以使用。 不要把自己的眼光只放在FPV上。就算是FPV幾乎所有的零組件都是中國製造。再上一層，高 載重的農藥機相關組件（馬達，電池，避障雷達，飛控，遙控，圖傳）中國的產量與發展也 已經不再是只有ME TOO而已。 對方市場規模大，發展上政府資助，軍民一體，一架類似品質跟用途的無人機價錢就是只有 藍色供應鏈的20%。這種狀況下，人家有辦法大量部署，補充只有西方性能6成的無人機，我 們能嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.183.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715386805.A.2F2.html
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05/11 08:25, 2周前 , 1F
你看一下題目是反潛...
05/11 08:25, 1F
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05/11 08:26, 2周前 , 2F
當然您這篇很有價值啦 只是文不對題
05/11 08:26, 2F
推
05/11 08:27, 2周前 , 3F
錚言
05/11 08:27, 3F
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05/11 08:29, 2周前 , 4F
好喔，再來就會出現透過反潛無人機把反潛下放到班排
05/11 08:29, 4F
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05/11 08:29, 2周前 , 5F
級的說法
05/11 08:29, 5F
推
05/11 08:59, 2周前 , 6F
中共無人機產業鏈跟生產運用消費能力的確是世界首屈
05/11 08:59, 6F
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05/11 08:59, 2周前 , 7F
一指的地位。
05/11 08:59, 7F
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05/11 09:31, 2周前 , 8F
有掛載雷達的無人機已經算高價值目標了用飛彈打下來
05/11 09:31, 8F
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05/11 09:31, 2周前 , 9F
也不虧
05/11 09:31, 9F
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05/11 09:55, 2周前 , 10F
等你部署喔，看誰錢多
05/11 09:55, 10F
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05/11 10:04, 2周前 , 11F
西方世界捧鈔票求台灣代工做無人機藍色供應鍊...但
05/11 10:04, 11F
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05/11 10:04, 2周前 , 12F
短期還辦不到
05/11 10:04, 12F
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05/11 10:05, 2周前 , 13F
我的意思是，誰會這樣玩無人機，以為是夜空表演喔
05/11 10:05, 13F
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05/11 10:06, 2周前 , 14F
這是軍事版，不是幻想版，無人機尋標手要幾個？
05/11 10:06, 14F
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05/11 10:07, 2周前 , 15F
武器裝備要有人操作，天空佈滿無人機這概念，堪稱
05/11 10:07, 15F
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05/11 10:07, 2周前 , 16F
幻想
05/11 10:07, 16F
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05/11 10:09, 2周前 , 17F
至於商用無人機+炸彈這種貨色，黑水溝歡迎你
05/11 10:09, 17F
推
05/11 11:11, 2周前 , 18F
海洋這麼大，商用無人機根本飛不了多遠
05/11 11:11, 18F
推
05/11 11:23, 2周前 , 19F
現在的問題點是反潛
05/11 11:23, 19F
噓
05/11 11:24, 2周前 , 20F
所以你的反潛呢
05/11 11:24, 20F
推
05/11 11:42, 2周前 , 21F
說FPV是這三位 ja23072008 wahaha99 MOONRAKER
05/11 11:42, 21F
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05/11 11:43, 2周前 , 22F
很奇怪 怎麼反潛會想要用FPV啊？我也不懂他們想法
05/11 11:43, 22F
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05/11 11:45, 2周前 , 23F
不懷疑一下你用商用光電要怎麼在海上找到潛艇?
05/11 11:45, 23F
推
05/11 11:48, 2周前 , 24F
WGTH 是好的討論方向 商用或軍用的價格和性能對比
05/11 11:48, 24F
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05/11 11:48, 2周前 , 25F
正規的反潛是專門的反潛機搭載聲納雷達磁感紅外線各
05/11 11:48, 25F
推
05/11 11:50, 2周前 , 26F
可以考慮較小感測距離 配合較多數量
05/11 11:50, 26F
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05/11 11:50, 2周前 , 27F
種軍用偵測裝置然後用數小時做大區域搜尋
05/11 11:50, 27F
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05/11 11:51, 2周前 , 28F
其實我之前文章都有說 作戰半徑可能沒法超過100km
05/11 11:51, 28F
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05/11 11:53, 2周前 , 29F
如果只有小範圍反潛用智能水雷不是簡單多了
05/11 11:53, 29F
推
05/11 11:55, 2周前 , 30F
無人機看到呼吸管 然後撞下去嗎？有沒有想過要用多
05/11 11:55, 30F
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05/11 11:55, 2周前 , 31F
大顆的深水炸彈下去
05/11 11:55, 31F
推
05/11 11:58, 2周前 , 32F
二戰刺蝟砲的裝藥大概13公斤TNT 你FPV打算裝幾顆飛
05/11 11:58, 32F
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05/11 11:58, 2周前 , 33F
多遠
05/11 11:58, 33F
推
05/11 12:04, 2周前 , 34F
深水炸彈可能要考慮小型化
05/11 12:04, 34F
推
05/11 12:04, 2周前 , 35F
合成孔徑雷達可以反潛 我以為版上專家都知道
05/11 12:04, 35F
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05/11 12:05, 2周前 , 36F
看到呼吸管叫無人機載魚雷來炸啊 有種東西叫T600
05/11 12:05, 36F
推
05/11 12:07, 2周前 , 37F
樓上的無人機是不是長這樣http://i.imgur.com/gnqSU
05/11 12:07, 37F
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05/11 12:07, 2周前 , 38F
xD.jpg
05/11 12:07, 38F
推
05/11 12:08, 2周前 , 39F
05/11 12:08, 39F
還有 56 則推文
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05/11 12:36, 2周前 , 96F
擊殺鏈最前面搞不定，後面都白講的
05/11 12:36, 96F
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05/11 12:36, 2周前 , 97F
而且不可能把SAR跟著FPV撞下去吧 至少把偵打分開
05/11 12:36, 97F
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05/11 12:37, 2周前 , 98F
這操作人力跟成本五架P3C輪班可能只要1/10
05/11 12:37, 98F
推
05/11 12:37, 2周前 , 99F
無人機飽和攻擊對方防空系統之後，再派傳統反潛，
05/11 12:37, 99F
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05/11 12:37, 2周前 , 100F
比較務實吧？
05/11 12:37, 100F
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05/11 12:38, 2周前 , 101F
那又是另外一個題目
05/11 12:38, 101F
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05/11 12:38, 2周前 , 102F
反正根本問題就是 無人機目前沒辦法看那麼久跟深
05/11 12:38, 102F
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05/11 12:39, 2周前 , 103F
討論一大堆怎麼丟魚雷還是深水炸彈的 看不到要丟哪
05/11 12:39, 103F
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05/11 12:40, 2周前 , 104F
阿如果要傳統反潛機 那就乾脆他們自己丟了
05/11 12:40, 104F
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05/11 12:42, 2周前 , 105F
烏俄無人機滿天飛的情況下似乎也無法完全消滅對方的
05/11 12:42, 105F
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05/11 12:44, 2周前 , 106F
防空系統 真能壓制防空就不會發生雙方都拿不到空優
05/11 12:44, 106F
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05/11 12:44, 2周前 , 107F
如果獵殺紅色十月號內容正確，最開始的操演區設定
05/11 12:44, 107F
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05/11 12:44, 2周前 , 108F
是4萬平方公里，比台灣還大，有什麼UAV和SAR可以這
05/11 12:44, 108F
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05/11 12:44, 2周前 , 109F
樣掃？說得好像在浴缸裡撈塊肥皂一樣…
05/11 12:44, 109F
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05/11 12:46, 2周前 , 110F
RQ-4全球鷹 白天監視區域超過100,000平方公里
05/11 12:46, 110F
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05/11 12:47, 2周前 , 111F
用小型無人機去找叫浪費力氣自找麻煩
05/11 12:47, 111F
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05/11 12:47, 2周前 , 112F
正常人不會討論這個
05/11 12:47, 112F
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05/11 12:48, 2周前 , 113F
不過全球鷹不是拿來反潛的能看那麼廣不一定能解析出
05/11 12:48, 113F
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05/11 12:48, 2周前 , 114F
找潛艦怎麼樣也是反潛直升機和大型無人機去幹
05/11 12:48, 114F
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05/11 12:48, 2周前 , 115F
潛艦冒出來一瞬間的信號
05/11 12:48, 115F
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05/11 12:49, 2周前 , 116F
實際上10萬平方公里有多少比呼吸管大的雷達回波？
05/11 12:49, 116F
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05/11 12:49, 2周前 , 117F
再考慮到海雜波，我不太相信能找得到…..
05/11 12:49, 117F
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05/11 12:52, 2周前 , 118F
除非潛艦一冒出來就通訊才可能會被截收，但實際上
05/11 12:52, 118F
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05/11 12:52, 2周前 , 119F
，潛艦冒出來第一件事應該是被動截收看看附近有沒
05/11 12:52, 119F
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05/11 12:52, 2周前 , 120F
有威脅
05/11 12:52, 120F
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05/11 16:53, 2周前 , 121F
我建議先用無人機找到鯨魚 還不論後續魚雷跟海象滯
05/11 16:53, 121F
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05/11 16:53, 2周前 , 122F
空的問題
05/11 16:53, 122F
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05/11 16:54, 2周前 , 123F
直升機要找都要丟聲納了
05/11 16:54, 123F
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05/11 19:41, 2周前 , 124F
鯨魚、海豚：我有惹到你嗎？
05/11 19:41, 124F
推
05/11 19:51, 2周前 , 125F
無人機找鯨魚找到之後馬上通知賞鯨船前往拍照打卡包
05/11 19:51, 125F
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05/11 19:52, 2周前 , 126F
準看到不落空
05/11 19:52, 126F
推
05/12 03:59, 1周前 , 127F
推樓上 對耶 怎沒賞鯨船想到這無人機"好主意"XD
05/12 03:59, 127F
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05/12 04:15, 1周前 , 128F
大疆這麼好用,那布滿海洋 把全世界鮪魚都抓來賺大錢
05/12 04:15, 128F
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05/12 04:16, 1周前 , 129F
不是更符合國家利益?
05/12 04:16, 129F
推
05/12 13:05, 1周前 , 130F
===本文用大疆是白漆喔 你有從本島飛dji到看小琉球
05/12 13:05, 130F
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05/12 13:06, 1周前 , 131F
我用mini2試過了 總共飛了40分鐘差點回不來
05/12 13:06, 131F
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05/12 13:07, 1周前 , 132F
===更何況是大海能跟陸地比 dji贏在cp值很高很高==
05/12 13:07, 132F
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05/12 13:08, 1周前 , 133F
不是它有多厲害 而俄軍被fpv打到地上爬可電子反制有
05/12 13:08, 133F
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05/12 13:08, 1周前 , 134F
爛到家
05/12 13:08, 134F
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05/12 13:10, 1周前 , 135F
好像回錯文 反正用無人機打水底潛艦是白漆才會講的
05/12 13:10, 135F
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