Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂

看板Military作者 (竹碳烏龍)時間1周前 (2024/05/10 20:35), 編輯推噓14(40推 26噓 140→)
留言206則, 27人參與, 1周前最新討論串7/10 (看更多)
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言： : → ja23072008 : 現代潛艦連續潛航時間是用“天”來算。擁護者級當年 05/10 15:31 : → ja23072008 : 要求標準是24小時充電98分鐘，曝露率6.9%。 05/10 15:31 : → ja23072008 : 你得先掌握‘’何時‘’上浮，否則就要盡可能全時 05/10 15:31 : → ja23072008 : 全域監控。否則就像賣跳蚤藥小販，跟你說防蚤藥使 05/10 15:31 : → ja23072008 : 用方法是塗在跳蚤嘴巴一樣可笑。 05/10 15:31 這個就是各位的問題點基本和20年前一模一樣 早期無人機攻擊其中一個問題點 你要怎麼發現敵人然後進行攻擊 也就是有效攻擊 目標是甚麼？ 敵軍的坦克、裝甲車輛、敵軍士兵或是據點等等，以打擊敵方有生力量或是裝備為主 所以前面才會出現一些很奇怪的東西，無人機滯空偵查找不到主要目標才會針對次要 目標打擊 看起來符合無人機作戰但實際上這是傳統空軍的作戰模式 一個問題如果都是找目標打為什麼有出現一些影片針對已經被打爛的裝甲車輛或是空 無一人的目標進行打擊？ 而前面的目標拿到這個題目來說就是潛艇 我們可以看到前面推文的重心，怎麼發現目標，就是怎麼發現潛艇 依然還是傳統的作戰模式使用聲納等方式發現潛艇然後再對潛艇進行打擊 像我留的這份推文就是很標準的傳統海軍作戰模式下獵潛的問題 怎麼在短時間內抓到敵軍的潛艇進行有效的打擊 答案其實已經回答過了各戰場也實際表演過了，就是不採取有效打擊這種作戰模式 白話的說就是只要判定可能是目標就送貨上門，此目標非彼目標 傳統作戰模式必須確認目標是你要打擊的對象然後再進行攻擊，所以要排除比如 像目標的環境干擾 而現在只要懷疑那是目標就過去炸完就走，看你是要用空投還是自殺都可以 是否會造成實質傷害並不重要，因為成本不高，真的炸到後續的趕到他也跑不掉了 最後全時全域，有點太久全時特定區域不論用無人機或是用衛星都已經是現在基本的 技術了，大疆就做得到，20年前確實沒那麼行 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.86.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715344551.A.3F0.html
噓
05/10 20:43, 1周前 , 1F
FPV抓潛艇?
05/10 20:43, 1F
噓
05/10 20:46, 1周前 , 2F
笑死 任何時間地點FPV都可彈出來
05/10 20:46, 2F
→
05/10 20:47, 1周前 , 3F
傳送用很爽喔 STAR TREK還是大和號看太多
05/10 20:47, 3F
→
05/10 21:05, 1周前 , 4F
衛星全時監看 好喔www
05/10 21:05, 4F
推
05/10 21:07, 1周前 , 5F
要怎麼判定可能的目標?
05/10 21:07, 5F
→
05/10 21:08, 1周前 , 6F
除非大型無人機裝磁異偵測器.聲納浮標跟雷達
05/10 21:08, 6F
→
05/10 21:11, 1周前 , 7F
沒有格蘭森就不要想用蟲洞攻擊
05/10 21:11, 7F
→
05/10 21:17, 1周前 , 8F
知道大疆無人機這種沒法攜帶有效反潛的偵蒐設備，
05/10 21:17, 8F
→
05/10 21:17, 1周前 , 9F
直接採取比福克蘭戰爭的英軍更亂槍打鳥的方式當作回
05/10 21:17, 9F
→
05/10 21:17, 1周前 , 10F
答啊
05/10 21:17, 10F
→
05/10 21:19, 1周前 , 11F
無人機打地面目標，沒有Z軸的變化量。要涵蓋整個海
05/10 21:19, 11F
→
05/10 21:20, 1周前 , 12F
域包含水下。
05/10 21:20, 12F
→
05/10 21:21, 1周前 , 13F
而這種有Z軸的空間，麻煩的事。就算水面上封鎖的再
05/10 21:21, 13F
→
05/10 21:21, 1周前 , 14F
好。只要無法確定水面下，有沒有威脅。水面艦一樣的
05/10 21:21, 14F
→
05/10 21:22, 1周前 , 15F
小心地移動。
05/10 21:22, 15F
噓
05/10 21:22, 1周前 , 16F
笑死 繼續無視物理上魚雷跟聲納要放哪的問題
05/10 21:22, 16F
推
05/10 21:23, 1周前 , 17F
我看完了, 但我還是想問「怎麼找到可疑的目標」??
05/10 21:23, 17F
噓
05/10 21:24, 1周前 , 18F
你有沒有想過你在看潛艇時潛艇也看你，無人機母艦
05/10 21:24, 18F
→
05/10 21:24, 1周前 , 19F
發出的電子訊號應該是活靶
05/10 21:24, 19F
噓
05/10 21:32, 1周前 , 20F
唉 看到大疆就破功了 你沒搞懂 長時間在海面上反潛
05/10 21:32, 20F
→
05/10 21:32, 1周前 , 21F
需要啥樣的無人機
05/10 21:32, 21F
→
05/10 21:33, 1周前 , 22F
你一直覺得小小無人機就可以做到 難怪會雞同鴨講
05/10 21:33, 22F
→
05/10 21:34, 1周前 , 23F
俄烏戰場的戰車 裝甲車 被發現可沒地方躲 潛艦可以
05/10 21:34, 23F
→
05/10 21:35, 1周前 , 24F
輕易往下潛跑掉 這就是為何需要吊掛聲納 找到他往哪
05/10 21:35, 24F
→
05/10 21:36, 1周前 , 25F
層潛 需要聲納浮標來定位她
05/10 21:36, 25F
噓
05/10 21:37, 1周前 , 26F
為啥明明是寫中文，組合在一起我卻看不懂寫啥？
05/10 21:37, 26F
→
05/10 21:40, 1周前 , 27F
樓上D兄沒搞懂 他就沒想要追殺SS 只想要亂槍打鳥
05/10 21:40, 27F
→
05/10 21:40, 1周前 , 28F
看到黑影就一管ASROC然後用矇的
05/10 21:40, 28F
推
05/10 21:41, 1周前 , 29F
海洋很大 有如大海撈針
05/10 21:41, 29F
→
05/10 21:41, 1周前 , 30F
那個是刺蝟砲的用法
05/10 21:41, 30F
推
05/10 21:42, 1周前 , 31F
亂槍打鳥 也不想想你小小無人機只裝的了一顆魚雷
05/10 21:42, 31F
推
05/10 21:42, 1周前 , 32F
所以重點是不要發現目標，看到就丟，那要多少無人
05/10 21:42, 32F
→
05/10 21:42, 1周前 , 33F
機呢？^^
05/10 21:42, 33F
→
05/10 21:43, 1周前 , 34F
效率之差的 別以為魚雷不會miss
05/10 21:43, 34F
→
05/10 21:44, 1周前 , 35F
而且這些無人機都要有人操作 太密集還會互相干擾
05/10 21:44, 35F
→
05/10 21:44, 1周前 , 36F
搜索範圍又小 我是看不出來效率在哪
05/10 21:44, 36F
→
05/10 21:45, 1周前 , 37F
除非能搞出無人反潛直升機.P-3.S-2~~~
05/10 21:45, 37F
→
05/10 21:47, 1周前 , 38F
我不覺得他們從頭到尾有追求效率啊 活像DJI業務員
05/10 21:47, 38F
→
05/10 21:47, 1周前 , 39F
不然就搭配反潛艦.GIUK來應用
05/10 21:47, 39F
還有 127 則推文
→
05/11 02:07, 1周前 , 167F
你的反潛無人機要馬小飛不遠看不遠 威脅不到東岸
05/11 02:07, 167F
→
05/11 02:07, 1周前 , 168F
或南北延伸出去的潛艦，要馬夠大台飛的遠看的遠 但
05/11 02:07, 168F
→
05/11 02:07, 1周前 , 169F
也沒生存力撐到東岸
05/11 02:07, 169F
推
05/11 02:10, 1周前 , 170F
對啊 所以我覺得巴士和宮古海峽摸不到
05/11 02:10, 170F
推
05/11 02:10, 1周前 , 171F
法國ARROK大型無人機可是要對標MQ-9 且一架超過一億
05/11 02:10, 171F
→
05/11 02:11, 1周前 , 172F
歐元 真的還是乖乖造潛艇比較實在
05/11 02:11, 172F
推
05/11 02:14, 1周前 , 173F
我查新聞寫10萬歐元，當然等到量產大概會貴上許多，
05/11 02:14, 173F
→
05/11 02:14, 1周前 , 174F
除非買的量多。
05/11 02:14, 174F
→
05/11 02:14, 1周前 , 175F
05/11 02:14, 175F
→
05/11 02:14, 1周前 , 176F
4338685
05/11 02:14, 176F
→
05/11 02:15, 1周前 , 177F
或者有降階便宜板
05/11 02:15, 177F
噓
05/11 02:20, 1周前 , 178F
樓上還是查查外電報導的價格吧 https://aarok.fr/en
05/11 02:20, 178F
→
05/11 02:21, 1周前 , 179F
一條21呎的小遊艇都超過十萬鎂了
05/11 02:21, 179F
推
05/11 02:24, 1周前 , 180F
我就知道法國貨沒一個便宜的 XD
05/11 02:24, 180F
推
05/11 03:10, 1周前 , 181F
樓上實際 XDDD
05/11 03:10, 181F
→
05/11 03:34, 1周前 , 182F
毫無考慮實務的論點，看到疑似的目標就攻擊？說這
05/11 03:34, 182F
→
05/11 03:34, 1周前 , 183F
種話100%是沒出過海，第一不知道海有多大，第二不
05/11 03:34, 183F
→
05/11 03:34, 1周前 , 184F
知道天氣有多變，我猜在你的想像裡，無人機都是在
05/11 03:34, 184F
→
05/11 03:34, 1周前 , 185F
晴空萬里下反潛，然後剛好附近就有潛艇這樣
05/11 03:34, 185F
→
05/11 07:54, 1周前 , 186F
它的戰場應該是設定成人類在跟天網對抗的時代, 天上
05/11 07:54, 186F
→
05/11 07:55, 1周前 , 187F
滿是無人機在抓人類的海底下指揮部潛艇
05/11 07:55, 187F
噓
05/11 09:09, 1周前 , 188F
奇文共賞
05/11 09:09, 188F
噓
05/11 09:53, 1周前 , 189F
所以你也認為看到任何疑似目標就直接撞擊的FPV反潛
05/11 09:53, 189F
→
05/11 09:53, 1周前 , 190F
很蠢，那麼mshuang可以下去洗洗睡囉XDD
05/11 09:53, 190F
→
05/11 09:53, 1周前 , 191F
另外你一直沒搞懂李喜明擔任過潛艦艦長，感覺很專業
05/11 09:53, 191F
→
05/11 09:53, 1周前 , 192F
（？）卻被炮很慘的原因。假如你以為靠無人機海的EO
05/11 09:53, 192F
→
05/11 09:53, 1周前 , 193F
/IR就能有效偵測潛艦呼吸管跟熱源並進行攻擊。那麼
05/11 09:53, 193F
→
05/11 09:53, 1周前 , 194F
李當初主張的微型飛彈艇，在此種“假想”環境，生存
05/11 09:53, 194F
→
05/11 09:53, 1周前 , 195F
性與作戰效益只會更差勁更無用。
05/11 09:53, 195F
推
05/11 11:29, 1周前 , 196F
怎麼你又扯FPV…. 你多愛FPV啊？
05/11 11:29, 196F
推
05/11 11:35, 1周前 , 197F
05/11 11:35, 197F
→
05/11 11:35, 1周前 , 198F
參考一下這種吧…
05/11 11:35, 198F
→
05/11 11:45, 1周前 , 199F
100K連飛到中線再回來都辦不到喔 你要怎麼部署
05/11 11:45, 199F
推
05/11 12:07, 1周前 , 200F
05/11 12:07, 200F
噓
05/11 12:22, 1周前 , 201F
喔還點名叫人咧 好厲害喔 誰鳥你l某阿 顆顆
05/11 12:22, 201F
→
05/11 12:22, 1周前 , 202F
你leom1a210343這麼自戀喔 大家都在反駁你 好可憐喔
05/11 12:22, 202F
噓
05/11 15:42, 1周前 , 203F
咦，不是叫你跟mshuang打一架再來嗎？很明顯你們兩
05/11 15:42, 203F
→
05/11 15:42, 1周前 , 204F
個一搭一唱卻連互相提的需求都搞不清楚。
05/11 15:42, 204F
→
05/11 15:44, 1周前 , 205F
然後你的腦袋還是卡死在非得用EO/IR來尋找潛艦呼吸
05/11 15:44, 205F
→
05/11 15:44, 1周前 , 206F
管。
05/11 15:44, 206F
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