Re: [新聞] 陸海空軍懲罰法修正草案增財產罰款可罰100萬 黃媽媽：恐出現自殺

看板Military作者時間1月前 (2024/05/09 16:34), 編輯推噓21(21推 0噓 93→)
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罰款部分最大的問題不是主官運用的恣意 畢竟要恣意要爛的話 他所有羅列的手段都可以爛 修法芻議的優點是後面有配合調查方法 要件定義也比舊法強 大部分說是未來會爛的部分 其實現在就會爛了 罰款最大的問題是適用在軍人這個特別的身分上 感覺挺奇怪 事實上 這份修法的邏輯本身一開始就矛盾 首先 修法理由自承軍人身分的行止規範因為任務軍紀等等 應該與文職公務員有別 所以跟公務員懲戒法要有不同 但是罰款這個東西 很明顯是從2015年修正的公務員懲戒法搬來的 在最應該有別的地方 反而把拿錢對付文職的手段搬來對付軍人 此其一 再來 其實2015年以前 公務員懲戒法也是沒有罰款這項的 他是從德國聯邦公務員懲戒法抄來的 德國懲戒法倒是確實文武職公務員都一體適用沒錯 但是 德國規定的罰款上限是公務員一個月的俸給 沒固定俸給的話最高500歐元 來到台灣就變成文1-100萬 武0.5-100萬 那如果參考美軍好了 對照美國UCMJ統一軍事司法法典的規定 指揮軍官可以對下屬施行的非司法懲罰NJP 財物上是到罰薪 也沒有fine這項 真可以說是獨步德美的吾人之獨創了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.169.165.173 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715243696.A.D13.html
推
05/09 16:55, 1月前 , 1F
哪怕對軍人最摳門的大明朝都不敢這麼幹，創歷史之最
05/09 16:55, 1F
推
05/09 16:59, 1月前 , 2F
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05/09 16:59, 1月前 , 3F
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05/09 16:59, 1月前 , 4F
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05/09 16:59, 1月前 , 5F
這個比罰款屌也,就算叛國等重罪,判決有罪才能剝奪
05/09 16:59, 5F
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05/09 16:59, 1月前 , 6F
退休俸,現在主官就能不經法院審判直接剝奪終身俸,
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05/09 16:59, 1月前 , 7F
而且退伍之後也能追罰...
05/09 16:59, 7F
推
05/09 18:00, 1月前 , 8F
所以說現在想恢復軍檢審太躁進欠缺其他實際方面考量
05/09 18:00, 8F
推
05/09 18:23, 1月前 , 9F
這不是軍檢審，而且更無需專業且易濫用
05/09 18:23, 9F
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05/09 20:08, 1月前 , 10F
不是只看法規，還要看具體執行方式跟判決機關。例如
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05/09 20:08, 1月前 , 11F
要申請罰鍰等各項懲處撤銷的行政訴訟，如果還是軍
05/09 20:08, 11F
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05/09 20:08, 1月前 , 12F
檢審，呵呵。
05/09 20:08, 12F
推
05/09 20:36, 1月前 , 13F
05/09 20:36, 13F
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05/09 20:36, 1月前 , 14F
跟軍法無關啊,一樣是政戰跟監察官士官查案
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推
05/09 20:41, 1月前 , 15F
05/09 20:41, 15F
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05/09 20:41, 1月前 , 16F
真的檢察官傳你還要用傳票
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05/09 20:41, 1月前 , 17F
國防部現在想無限擴權
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05/09 20:41, 1月前 , 18F
主官簽個名就傳民人來,誰給國防部擴權任意傳喚民人
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05/09 20:41, 1月前 , 19F
的勇氣?
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05/09 20:41, 1月前 , 20F
梁靜茹嗎？
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推
05/09 20:45, 1月前 , 21F
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05/09 20:45, 1月前 , 22F
重大處份才要組委員會討論
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05/09 20:45, 1月前 , 23F
重點是,委員會的意見對主官沒有約束力啊
05/09 20:45, 23F
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05/09 20:45, 1月前 , 24F
不管委員會怎麼開,主官一樣一票否決
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05/09 20:45, 1月前 , 25F
有主官裁量拳
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推
05/09 21:45, 1月前 , 26F
你不信軍檢審，卻更信賴封閉環境受階級影響的內部評
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05/09 21:45, 1月前 , 27F
議模式就能逕行裁判是很奇怪的。哪怕軍法軍審也是軍
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05/09 21:45, 1月前 , 28F
人身分，但軍法院一定還是遵守司法程序，也有基本司
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05/09 21:45, 1月前 , 29F
法裁判訓練，更不是會天就能臨時召集自己部屬，要求
05/09 21:45, 29F
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05/09 21:45, 1月前 , 30F
他們帶著板凳就能開會，投票必須投到懲罰過才能結束
05/09 21:45, 30F
推
05/09 21:55, 1月前 , 31F
上面列了,重大處份以下(悔過,降階,撤職20萬等外)單
05/09 21:55, 31F
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05/09 21:55, 1月前 , 32F
位副主官跟士官開一開三分之二到二分之一同意就可
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05/09 21:55, 1月前 , 33F
以
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05/09 21:55, 1月前 , 34F
重大以上要請委員開會,可是主官有一票同意拳,可以
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05/09 21:55, 1月前 , 35F
逕發人令懲處(註明理由即可)
05/09 21:55, 35F
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05/09 21:55, 1月前 , 36F
沒有任何人可以約束主官,一票同意拳真的很屌
05/09 21:55, 36F
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05/09 21:56, 1月前 , 37F
軍事法院至少要審判,懲罰法主官一拳定你生死沒有任
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05/09 21:56, 1月前 , 38F
何人可制止,可能現在的國防部跟以前不同吧,主官都
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05/09 21:56, 1月前 , 39F
不會亂搞
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還有 35 則推文
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05/10 05:29, 1月前 , 75F
一舉兩得,人拳進步
05/10 05:29, 75F
推
05/10 05:55, 1月前 , 76F
等等，我想先確定一下，國防部寫的，到底是罰金？還
05/10 05:55, 76F
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05/10 05:55, 1月前 , 77F
是罰鍰？
05/10 05:55, 77F
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05/10 05:59, 1月前 , 78F
另外別說“任務外七條”了，我從以前就不認同酒駕納
05/10 05:59, 78F
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05/10 05:59, 1月前 , 79F
進軍刑法，因為不會因為是軍人身分就導致同樣的違法
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05/10 05:59, 1月前 , 80F
行為—酒駕，其後果變嚴重（簡單講就是，一樣的酒駕
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05/10 05:59, 1月前 , 81F
，軍人不會更容易撞死人），除非是酒後駕駛軍用車輛
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05/10 05:59, 1月前 , 82F
或機具，那才該立特別規範來管制，現在這任務外七條
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05/10 05:59, 1月前 , 83F
……還真的是幸好我退了。
05/10 05:59, 83F
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05/10 06:18, 1月前 , 84F
法案用詞是罰款，同公務員懲戒法跟法官法
05/10 06:18, 84F
推
05/10 06:36, 1月前 , 85F
有損軍譽,上媒播就等吃處份...
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05/10 06:36, 1月前 , 86F
笑死
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推
05/10 06:40, 1月前 , 87F
05/10 06:40, 87F
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05/10 06:40, 1月前 , 88F
罰"款",而且要移給懲戒法院前提要先被監察院彈劾,
05/10 06:40, 88F
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05/10 06:40, 1月前 , 89F
不然全部都回來吃主官裁量拳
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05/10 06:43, 1月前 , 90F
靠，我還以為是轉述在這邊，口語化用“罰款”，實際
05/10 06:43, 90F
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05/10 06:43, 1月前 , 91F
應該是金或鍰，結果！！
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05/10 06:43, 1月前 , 92F
這就更刺激了耶@@
05/10 06:43, 92F
推
05/10 06:47, 1月前 , 93F
沒有,就是主官可以任意裁量20萬以下你連委員都看不
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05/10 06:47, 1月前 , 94F
到,正義的鐵拳
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05/10 06:51, 1月前 , 95F
罰款在正式語絡下指對公務員的懲戒/罰處分
05/10 06:51, 95F
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05/10 07:26, 1月前 , 96F
我知道它有其正式的意義啊，只是一開始沒想到那邊去
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05/10 07:26, 1月前 , 97F
。
05/10 07:26, 97F
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05/10 07:26, 1月前 , 98F
那國防部到底在想什麼啊？是要搞軍閥嗎？
05/10 07:26, 98F
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05/10 07:27, 1月前 , 99F
要強化主官管理職能也不是這樣玩啊？？？
05/10 07:27, 99F
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05/10 08:00, 1月前 , 100F
看起來是為了統一公務員懲處的2015更新版本，然後
05/10 08:00, 100F
→
05/10 08:00, 1月前 , 101F
想因應軍隊特性做調整跟限制鬆綁，最後顯得不太成
05/10 08:00, 101F
→
05/10 08:00, 1月前 , 102F
功
05/10 08:00, 102F
推
05/10 08:09, 1月前 , 103F
軍人想無限擴權,是在想什麼
05/10 08:09, 103F
→
05/10 08:09, 1月前 , 104F
洪仲丘的棺材板壓不住了
05/10 08:09, 104F
推
05/10 08:22, 1月前 , 105F
應該說，要調整統一，還是要強化管理，都很好，但是
05/10 08:22, 105F
→
05/10 08:22, 1月前 , 106F
方向完全錯誤= =
05/10 08:22, 106F
推
05/10 10:17, 1月前 , 107F
未挺徐巧芯軍懲法修法提案 陳永康：正確的事要有人
05/10 10:17, 107F
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05/10 10:17, 1月前 , 108F
做
05/10 10:17, 108F
→
05/10 10:17, 1月前 , 109F
0510自由
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05/10 10:17, 1月前 , 110F
針對悔過教育部分，國民黨立委徐巧芯主張刪除，不
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05/10 10:17, 1月前 , 111F
過最終投票結果保留此條並通過行政院版。國民黨立
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05/10 10:17, 1月前 , 112F
委陳永康今天被問及為何不支持徐的版本，他強調並
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05/10 10:17, 1月前 , 113F
非反對某個人，國家利益大於政黨利益，正確的事要
05/10 10:17, 113F
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05/10 10:17, 1月前 , 114F
有人做，不是用政黨傾向來說支持或反對。
05/10 10:17, 114F
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