[分享] 2022年年初的俄軍兵力與序列

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間3周前 (2024/05/01 03:18), 3周前編輯推噓24(24推 0噓 34→)
留言58則, 22人參與, 2周前最新討論串1/1
原文討論吃光，答案在最後面 我對戰鬥序列一向是很有興趣的 關於俄軍的戰鬥序列，可以參考幾個資料 1.維基百科的英文條目(網址太長懶得縮) Order of battle for the Russian invasion of Ukraine 不過這主要列出迄今參與的戰鬥序列，並非戰爭初期的序列， 更非俄國全軍的序列(即使相去不遠) 2.Osprey出版社的Armies of Russia's War in Ukraine 不過因為是2018年出版的而且不是講俄軍整體， 只有列出頓巴斯戰爭期間涉入的俄軍和偽軍，這邊就不多提 3.戰爭研究院的報告 https://www.understandingwar.org/report/russias-military-posture 一樣是2018年出版的，不過是講俄軍整體， 所以對於本討論應該是最重要的參考資料 4.Helion and Company出版社的War in Ukraine系列， 前三本都是戰鬥序列(目前出的第四、第五集都在講坦克) Volume 1: Armed Formations of the Donetsk People’s Republic 2014-2022 Volume 2: Russian Invasion, February 2022 Volume 3: Armed Formations of the Luhansk People’s Republic 2014-2022 這三本是講頓巴斯戰爭到2022年開戰初期的俄軍和偽軍 第二集有討論全面戰爭前夕的俄軍，也是很值得參考 (不過附錄的俄國陸軍編制序列是2014年的資料) ==== 回到原題，板友爭論的是2022年年初的俄軍兵力有沒有明顯超過60個旅的戰力 正反雙方分別提出俄軍總兵力、旅級番號規模與定義等等意見 當然也有對軍事編裝序列比較有概念的板友指出應該回去研究序列， 而不是拿粗糙的數字去任意換算 事實上，相較於旅，談近代軍事無疑是以營來計算會比較正確 這並不只是因為俄軍使用BTG之類的情況 而是從18世紀以來談戰史、談兵力都向來如此 因為營是舉世皆然的編制，各方的差距較小 旅這種相當不統一的泛用層級實在蠻難以一概而論 (旅從一千人到一萬人都存在，實在無法當作換算標準) ===== 無論如何，根據ISW的報告，2019年的時候俄軍編制下有地面部隊約160個旅/團 然而，裡面包含一大堆非戰鬥單位或戰鬥支援單位 如果我們只看戰鬥部隊(步兵、裝甲)，只有約60個旅/團 也就是勉強達標 所以我們應不應該把炮兵旅、防空旅、工兵旅、後勤旅、指揮旅、核生化防護旅......等 族繁不及備載的各種戰鬥支援部隊和非戰鬥單位，算在討論之內？ 如果把戰鬥支援部隊算進來，大概會有100個旅就是了(我懶得數了) 當然我們也可以討論頓巴斯的DPR和LPR部隊(現在都已整編進俄軍) DPR在2021年有五個旅、兩個團，LPR在2021年有四個旅、一個團 合計就是12個旅/團級別的編制了(包含兩個炮兵旅，戰鬥部隊是10個旅/團) 這些當時不是俄國正式編制內的部隊，要算進去嗎？ 此外這邊都只討論地面部隊，否則俄國空天軍的編制也有旅和團 (國軍空軍使用的美系編制是聯隊，蘇系空軍編制是旅/團) 另外補充，2019年的時候，俄軍陸軍員額是28萬人(不是78萬人也不是55萬人) 還有空突4.5萬人，空天軍16.5萬人，海軍15萬人 以上合計約64萬人(沒有計算到戰略火箭軍/核武部隊的6萬人，加上去約70萬人) 陸軍28萬人、空突4.5萬人、海軍步兵1.5萬人 這合計約34萬人才是俄國地面部隊的戰前員額 而且還不是戰鬥兵力，包含了各類支援人力 這也是為何俄國在2022年年初，部署到邊境的兵力約為19萬人 因為帳面上的70萬人裡面，實際的地面部隊就真的只有二十幾萬人的戰力 事實上俄軍自承2021年有約170個BTG的戰力，可知精銳的野戰部隊推估僅約14萬人， 2022年年初部署到邊境上的近20萬人已經包含其他支援部隊 至於俄國的邊防部隊，不是正規戰鬥人員， 而是俄國安全局下轄的國安人員 屬於負責治安、海關的巡防警力，缺乏重裝備與火力 帳面上十多萬人，並不存在任何邊防旅的編制， 而是按聯邦行政區進行分區管理 (美國也有邊防部隊，其實是差不多的存在) 至於俄國的國民衛隊(有人翻譯為近衛軍) 帳面上三、四十萬人裡面，也只有約兩萬人的特戰是可以算成輕步兵 實際上類似美國SWAT，雖然名義上有師、旅編制，但是都拆散成小隊活動 其餘90%以上的人員都只是跟普通警察差不多(本來就是整編各類警力) OMON的八萬人也是差不多情況(其中半數是關鍵設施的警備人員) 俄國的邊防部隊、國民衛隊、OMON等編制 放在台灣就類似海巡、保警、快打、特警、刑警等諸多準軍事組織 雖然不是沒有戰力(保警都可以軍事化了)， 但是包含太多治安單位，也不會有大規模的野戰部隊 -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714504712.A.57F.html
推
05/01 03:25, 3周前 , 1F
是的 俄軍即將衰敗 烏必勝！
05/01 03:25, 1F
所以跟這篇有什麼關係？就算來亂也太敷衍了吧
推
05/01 03:26, 3周前 , 2F
一樓亂版亂得很勤快
05/01 03:26, 2F
推
05/01 03:53, 3周前 , 3F
所以意思是普丁開戰幾乎就是梭哈？？？
05/01 03:53, 3F
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05/01 03:54, 3周前 , 4F
這樣講的話戰前鵝國地面戰鬥人員少得出乎意外
05/01 03:54, 4F
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05/01 03:55, 3周前 , 5F
不過這也解釋了為什麼烏克蘭總動員就把鵝扁那麼慘
05/01 03:55, 5F
推
05/01 04:00, 3周前 , 6F
的確是幾乎把本國能調度的機動常備兵力都拉去俄烏
05/01 04:00, 6F
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05/01 04:00, 3周前 , 7F
邊境演習威嚇。而且因為戰場空間太大，風險高，即
05/01 04:00, 7F
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05/01 04:00, 3周前 , 8F
使部隊前置，也不一定全數投入。戰前才會普遍猜測
05/01 04:00, 8F
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05/01 04:00, 3周前 , 9F
頂多是烏東介入小打的情況，只是晋凉公想得跟一般人
05/01 04:00, 9F
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05/01 04:00, 3周前 , 10F
不一樣。
05/01 04:00, 10F
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05/01 04:17, 3周前 , 11F
預期會很快速結束所以兵力只使用那些，或是就是只
05/01 04:17, 11F
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05/01 04:17, 3周前 , 12F
介入烏東區域而已吧
05/01 04:17, 12F
推
05/01 04:31, 3周前 , 13F
感謝板主示範 light a candle instead of
05/01 04:31, 13F
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05/01 04:32, 3周前 , 14F
cursing the dark
05/01 04:32, 14F
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05/01 04:33, 3周前 , 15F
開戰就梭哈其實也不是什麼太奇怪的選項吧 比分批
05/01 04:33, 15F
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05/01 04:33, 3周前 , 16F
投入兵力好很多了吧 而且開戰當時其實也是有壓到
05/01 04:33, 16F
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05/01 04:34, 3周前 , 17F
基輔附近 想速戰速決但是被烏克蘭撐下去了
05/01 04:34, 17F
推
05/01 04:34, 3周前 , 18F
上面還有人鬼扯說邊防旅是精銳，哈
05/01 04:34, 18F
推
05/01 05:18, 3周前 , 19F
精不精銳是看跟誰比，邊防旅跟新兵旅...很容易比
05/01 05:18, 19F
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05/01 05:21, 3周前 , 20F
俄國一開戰不算梭哈吧，但應該有放75%以上籌碼了
05/01 05:21, 20F
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05/01 05:22, 3周前 , 21F
然後現在重點是：俄國這些僅存的邊防旅哪時會打光
05/01 05:22, 21F
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05/01 05:23, 3周前 , 22F
與萬一打光後，俄國邊境剩下新兵旅，事情會??????
05/01 05:23, 22F
其實我不懂到底什麼是你口中的邊防旅，可以列出番號來討論嗎？
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05/01 05:51, 3周前 , 23F
部隊原始駐地為國界線/地形隘口/戰略資源產地的旅
05/01 05:51, 23F
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05/01 05:51, 3周前 , 24F
就能視為邊防旅，因為這些地方普遍都很偏僻。
05/01 05:51, 24F
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05/01 05:53, 3周前 , 25F
然後其實這些"旅"的人員其實普遍不多，而且大多缺編
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05/01 05:54, 3周前 , 26F
我看過僅八百多的"旅"，也看過三千人左右的"正常旅"
05/01 05:54, 26F
推
05/01 05:58, 3周前 , 27F
這是個好問題，理論上跟動員兵比，警察部隊還算比較
05/01 05:58, 27F
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05/01 05:58, 3周前 , 28F
精銳？
05/01 05:58, 28F
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05/01 05:58, 3周前 , 29F
番號我只記得131機械? 摩步?旅 因為這跟"生意"有關
05/01 05:58, 29F
推
05/01 05:58, 3周前 , 30F
詳細給推 還有應該桶不相干亂版推文了吧 妨礙討論
05/01 05:58, 30F
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05/01 05:59, 3周前 , 31F
警察部隊有重火力嗎?? 邊境旅普遍是都有拉
05/01 05:59, 31F
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05/01 06:00, 3周前 , 32F
改天再來分享"131"的意思，解體時有跑蘇聯的一定懂
05/01 06:00, 32F
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05/01 06:00, 3周前 , 33F
當時在蘇聯解體時，除了軍火外，最賺錢就是131
05/01 06:00, 33F
參考維基百科，目前俄軍第131旅已經不存在了，後繼者是第七基地 https://en.wikipedia.org/wiki/131st_Separate_Motor_Rifle_Brigade 又，參考前面貼的ISW智庫報告，第七基地駐地在喬治亞 好啦也算是前線部隊，但你的資料是不是有點太舊了？
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05/01 06:40, 3周前 , 34F
鄂圖曼土耳其帝國把營級稱旅，連帶影響近代中東地
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05/01 06:40, 3周前 , 35F
區把營級稱旅的習俗
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※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 05/01/2024 07:49:34
推
05/01 07:35, 3周前 , 36F
感謝查證
05/01 07:35, 36F
推
05/01 07:48, 3周前 , 37F
馬上就要被桶了還「改天再來分享」
05/01 07:48, 37F
推
05/01 07:52, 3周前 , 38F
跟蘇聯比軍力差好多,難怪搞不定烏克蘭
05/01 07:52, 38F
推
05/01 07:52, 3周前 , 39F
開戰時俄國陸軍才28萬人，真不知他口中的60個精銳
05/01 07:52, 39F
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05/01 07:52, 3周前 , 40F
邊防旅哪來的
05/01 07:52, 40F
推
05/01 07:57, 3周前 , 41F
感謝J版主的資料提供
05/01 07:57, 41F
推
05/01 08:05, 3周前 , 42F
另外他會把131旅拿出來講，以及說旅有800人到數千人
05/01 08:05, 42F
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05/01 08:05, 3周前 , 43F
這段話，是因為在謝爾久科夫軍改之前，俄軍的編制
05/01 08:05, 43F
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05/01 08:05, 3周前 , 44F
還是以動員為主，以師為劃分分成4種，每種師因為戰
05/01 08:05, 44F
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05/01 08:05, 3周前 , 45F
備狀態不同而有不同的人數。不過這些編制已經隨著
05/01 08:05, 45F
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05/01 08:05, 3周前 , 46F
謝氏軍改以及紹伊古的修正回歸而消失
05/01 08:05, 46F
推
05/01 08:05, 3周前 , 47F
海空軍人數比陸軍多?
05/01 08:05, 47F
推
05/01 08:06, 3周前 , 48F
推一個
05/01 08:06, 48F
推
05/01 08:21, 3周前 , 49F
https://reurl.cc/aqno7l 烏克蘭的情勢 不容樂觀
05/01 08:21, 49F
推
05/01 08:24, 3周前 , 50F
佔領幾個村莊又如何?
05/01 08:24, 50F
推
05/01 09:17, 3周前 , 51F
笑死，被桶了
05/01 09:17, 51F
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05/01 09:18, 3周前 , 52F
才一篇爆文就自滿，結果講沒幾句就自曝其短
05/01 09:18, 52F
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05/01 10:02, 3周前 , 53F
豹紋也是鬧板的洗出來的啊
05/01 10:02, 53F
推
05/01 10:04, 3周前 , 54F
看到蔡正元就不想點進去看了
05/01 10:04, 54F
推
05/01 11:54, 3周前 , 55F
謝謝資料提供，總算有點頭緒知道去何處挖寶...Orz..
05/01 11:54, 55F
推
05/01 12:24, 3周前 , 56F
推，結果出乎意料俄軍陸軍員額是28萬人 XD
05/01 12:24, 56F
推
05/01 16:19, 2周前 , 57F
開戰前俄羅斯陸軍員額普遍認知是40萬初
05/01 16:19, 57F
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05/01 16:20, 2周前 , 58F
那種以為有百萬大軍的請燒紙找蘇聯
05/01 16:20, 58F
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