Re: [提問] 烏克蘭到底怎麼樣才能贏？

看板Military作者時間1周前 (2024/04/25 23:17), 1周前編輯推噓8(8推 0噓 48→)
留言56則, 12人參與, 1周前最新討論串5/6 (看更多)
獻醜 已做好被噓的準備 一、打擊俄軍補給 俄軍目前是攻勢作戰，而且遍布在綿延的整個東部戰線 加上俄軍人多軟糖多，對補給的消耗肯定比守勢的烏軍還高 烏軍可以針對俄軍的補給路線、集中點、補給所需要的機具設備重點打擊 這除了需要北約軍援遠程精確武器外，情報支援以及敵後工作也很重要 做得好的話應該可以一定程度削弱俄軍的能量 畢竟就算人可以從田裡採收，武器可以不斷起封庫存 但若油彈水糧藥送不到前線，武器不會動，人吃不飽也士氣低 我相信烏克蘭將領一定也清楚，只是恐怕礙於手上遠程武器有限，放不開手 二、獵殺俄國軍機 目前俄軍的空中轟炸對烏克蘭造成很大損害 雖然常見烏克蘭攔下若干無人機、導彈等等 但私以為若純粹攔下彈藥，會陷入對烏不利的消耗戰，而且是很昂貴的那種 這點同樣仰賴軍援的F16攜帶遠程空空導彈，獵殺來襲的俄國軍機 畢竟不同於地面裝備，軍機對俄國來說相當寶貴，且不易恢復 當然軍機對烏軍來說也相當寶貴，但烏軍情況不利還可以躲回防空圈 俄軍當然也可以躲回防空圈，但這也代表任務失敗了 做得好的話俄空軍也會被一起拉下來打消耗戰 海軍也類似的道理，但俄國海軍好像比較少在活動了 三、戰略上的突破口 這點比較困難了，也仰賴烏軍將領的智慧 上述一、二只是勉強打成拉鋸，抵銷俄軍陸、空軍的優勢 弄不死俄國，也沒辦法達到「勝利」條件 政治上，普丁看起來沒有要認輸的意思，而且討論政治也偏離本版版旨 因此戰略上，能創造勝利的機會，私以為也許製造俄軍重大傷亡 傷到會讓前線抗命撤退那種，才有可能成功 這可以是製造一個巨大的口袋，吸引俄軍攻入，再圍殲之 或是轟炸像克里米亞這種政治上不能放棄的點，讓俄軍不斷消耗兵力防守 但打字很簡單，實際操作上卻很考驗智慧、規劃、實力跟執行 不是我一介軍盲可以說嘴的 畢竟俄軍將領肯定也不笨，陷阱做得太明顯他們不會傻傻踏進去 然而如果能重傷到讓前線崩潰後撤，有機會讓俄軍陷入混亂 或許是來不及建造後方防線，或許是調動其他戰線來填補 都能為烏克蘭製造機會，推動更多條戰線 也許不能把俄軍推回國界，也許不能讓普丁放棄 但若能讓俄國將領開始思考後撤以減少損失，就能看到一絲勝利的曙光了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.236.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714058244.A.417.html
推
04/25 23:20, 1周前 , 1F
空城計的意思?
04/25 23:20, 1F
三國演義的空城計好像是讓曹軍起疑自己退，我不覺得空城計對俄軍有用耶 畢竟普大帝一聲令下，管你空城還是地雷陣，軟糖都得衝，死了就換下一批 ※ 編輯: chenyeart (111.254.236.62 臺灣), 04/25/2024 23:24:32
→
04/25 23:25, 1周前 , 2F
現在這情況能先穩住戰線就偷笑了
04/25 23:25, 2F
→
04/25 23:29, 1周前 , 3F
第一項俄軍在前年被海馬斯點名後早就有應對方法了
04/25 23:29, 3F
→
04/25 23:29, 1周前 , 4F
就是油彈糧分散儲放，前線物資堆棧規模縮小
04/25 23:29, 4F
→
04/25 23:29, 1周前 , 5F
雖然分散彈藥讓俄軍無法搞一日破萬彈洗的戰術
04/25 23:29, 5F
→
04/25 23:29, 1周前 , 6F
但相對烏軍仍有足夠的數量優勢，還不計VKS滑翔彈
04/25 23:29, 6F
→
04/25 23:29, 1周前 , 7F
所以後來海馬斯轉去點防空和砲兵 因為俄軍後勤散開
04/25 23:29, 7F
推
04/25 23:33, 1周前 , 8F
投降 不要在送人頭就是贏了
04/25 23:33, 8F
推
04/25 23:34, 1周前 , 9F
但以過往經驗推估，用戰鬥意志最低的沙俄崩盤傷亡
04/25 23:34, 9F
→
04/25 23:35, 1周前 , 10F
數來估計的話，想用殺傷達成俄軍撤退的目標要至少
04/25 23:35, 10F
→
04/25 23:35, 1周前 , 11F
殺傷500萬人，烏克蘭應該再5年內都做不到
04/25 23:35, 11F
→
04/25 23:37, 1周前 , 12F
第二項烏軍就算有F-16也難以達到，因為俄軍防空仍在
04/25 23:37, 12F
→
04/25 23:37, 1周前 , 13F
代表烏軍要先SEAD，把俄軍野戰和區域防空壓制
04/25 23:37, 13F
→
04/25 23:37, 1周前 , 14F
不然烏軍戰機要躲各式防空飛彈還要獵殺敵機 太拼
04/25 23:37, 14F
→
04/25 23:37, 1周前 , 15F
而俄軍繼承蘇聯傳統野戰防空一拖拉庫
04/25 23:37, 15F
→
04/25 23:38, 1周前 , 16F
這些SAM面對新出現的Group 2無人機可能苦手
04/25 23:38, 16F
→
04/25 23:38, 1周前 , 17F
但戰機可是它們當初設計的目標，威脅會高很多
04/25 23:38, 17F
→
04/25 23:38, 1周前 , 18F
更別提烏軍SEAD同時面對VKS預警機+遠程彈的威脅
04/25 23:38, 18F
→
04/25 23:38, 1周前 , 19F
烏軍要把SAM清理到有足夠空間獵殺丟滑翔彈的敵機
04/25 23:38, 19F
→
04/25 23:38, 1周前 , 20F
這是一條超級漫長的路，尤其是剛轉訓北約教範的飛官
04/25 23:38, 20F
→
04/25 23:53, 1周前 , 21F
至於製造口袋，一個很重要的是人數上有無優勢
04/25 23:53, 21F
→
04/25 23:53, 1周前 , 22F
法萊斯包圍戰盟軍用約兩倍的人數還包不住德軍
04/25 23:53, 22F
→
04/25 23:53, 1周前 , 23F
別忘了巴巴羅薩初期希特勒很執著包圍和全殲紅軍
04/25 23:53, 23F
→
04/25 23:53, 1周前 , 24F
打了幾個戰役把紅軍圍殲，蘇聯一樣繼續生兵跟他打
04/25 23:53, 24F
→
04/25 23:53, 1周前 , 25F
對人命不值錢的國家來說，殲滅戰是沒有意義的
04/25 23:53, 25F
→
04/25 23:53, 1周前 , 26F
要就是跟上回哈爾可夫一樣衝破防線開始大賽跑
04/25 23:53, 26F
→
04/25 23:53, 1周前 , 27F
俄軍可能不在意人命，但很在意重要據點被拿去
04/25 23:53, 27F
→
04/25 23:53, 1周前 , 28F
戰術上製造讓俄軍不得不退的情況
04/25 23:53, 28F
→
04/25 23:53, 1周前 , 29F
比起殲敵到俄軍必須撤退來的有可能多了
04/25 23:53, 29F
→
04/25 23:53, 1周前 , 30F
別忘了俄軍也會輪調和整編，這個單位人死的多
04/25 23:53, 30F
→
04/25 23:53, 1周前 , 31F
換下來去後方修整，把新招來的人丟上去就好
04/25 23:53, 31F
→
04/25 23:55, 1周前 , 32F
像阿富汗戰爭那樣去耗，拖死你
04/25 23:55, 32F
→
04/26 00:02, 1周前 , 33F
雖然自己會筋疲力盡，但能換到未來數十年的和平，現
04/26 00:02, 33F
→
04/26 00:02, 1周前 , 34F
在妥協，過個八九年俄羅斯又要來了
04/26 00:02, 34F
推
04/26 00:35, 1周前 , 35F
死亡人數早就超過蘇聯阿富汗了
04/26 00:35, 35F
推
04/26 00:37, 1周前 , 36F
國際油價不下來，俄國就有資源繼續下去
04/26 00:37, 36F
→
04/26 00:37, 1周前 , 37F
所以才有人一直在中東搞事
04/26 00:37, 37F
→
04/26 00:38, 1周前 , 38F
拜登政府當初能源政策就爽到俄國，才有這局面
04/26 00:38, 38F
推
04/26 02:18, 1周前 , 39F
1.2.其實烏軍都有在進行
04/26 02:18, 39F
推
04/26 02:59, 1周前 , 40F
當輪到天龍國人的命就有影響了
04/26 02:59, 40F
→
04/26 03:53, 1周前 , 41F
感覺某幾樓特別急呢WWWWWW
04/26 03:53, 41F
→
04/26 07:08, 1周前 , 42F
感謝nano大，我確實沒考慮到口袋戰術需要比對方更多
04/26 07:08, 42F
→
04/26 07:08, 1周前 , 43F
人力，另外想請問戰術上製造敵人不得不撤退的情況，
04/26 07:08, 43F
→
04/26 07:08, 1周前 , 44F
除了殲敵還可以有哪些作法？
04/26 07:08, 44F
推
04/26 09:02, 1周前 , 45F
像美方去年提議的，突破戰線之後直衝托克馬克
04/26 09:02, 45F
→
04/26 09:02, 1周前 , 46F
預備隊從缺口湧進擴大戰果，重演哈爾可夫大賽跑
04/26 09:02, 46F
→
04/26 09:02, 1周前 , 47F
這樣俄軍的戰線意識到自己腹背受敵就必須撤退
04/26 09:02, 47F
→
04/26 09:02, 1周前 , 48F
像烏軍撤出Avdiivka時該城本身的戰線並沒有被突破
04/26 09:02, 48F
→
04/26 09:02, 1周前 , 49F
但是北方聯外道路的村落防線沒有加固被俄軍突破
04/26 09:02, 49F
→
04/26 09:02, 1周前 , 50F
結果導致110旅面臨補給切斷、甚至腹背受敵的危險
04/26 09:02, 50F
→
04/26 09:02, 1周前 , 51F
烏軍即使雷區防線健在也一樣非撤不可
04/26 09:02, 51F
→
04/26 09:02, 1周前 , 52F
反之，同樣的狀況發生在俄軍身上也會有類似效果
04/26 09:02, 52F
→
04/26 09:02, 1周前 , 53F
當然俄軍可以準備更多預備隊在防線的後方
04/26 09:02, 53F
→
04/26 09:02, 1周前 , 54F
準備在被突破之後前往堵住缺口，或是截擊烏軍矛頭
04/26 09:02, 54F
→
04/26 09:02, 1周前 , 55F
所以這很多都是未知數，就像去年烏軍反攻撞上雷區
04/26 09:02, 55F
→
04/26 09:02, 1周前 , 56F
也沒想過俄軍阻擊火力和陸航會會來得又快又猛
04/26 09:02, 56F
‣ 更多 chenyeart 的文章
文章代碼(AID): #1cAdG4GN (Military)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 5 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 chenyeart 的文章
文章代碼(AID): #1cAdG4GN (Military)