[討論] 從抗拒殺人的本能來看國軍步兵訓練

看板Military作者 (隱)時間1月前 (2024/03/19 20:45), 1月前編輯推噓38(39推 1噓 126→)
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資料是來自這本書 https://www.books.com.tw/products/0010976920 作者畢業於美國陸軍第18傘兵軍士官班和英國陸軍參謀學院，大學主修歷史，以特優成績 畢業，研究所主修心理學，後任西點軍校心理學教授；1998年退役後，在阿肯色州立大學 任軍事科學教授和系主任。 　　 曾是陸軍遊騎兵、傘兵，在美軍第82空降師擔任士官、第9師排長、參謀軍官、第7步兵師 連長。除了教學、寫作，他並受邀至世界各地的軍警組織，訓練學員了解何謂戰鬥的本質 首先，本書的研究認為絕大多數的人類明顯有抗拒殺害同類的本能(就像熊在爭奪配偶權 的時候只會用肌肉撞在一起，而不是善用尖牙與利爪，許多動物都有抗拒殺害同類的本能) 所以一二次世界大戰真正朝敵人開槍射擊的比例只有15%(這是有許多軍官實際觀察體驗的) 大多數步兵都是朝天射擊嚇對方甚至根本不開槍 而美國陸軍之所以能把原本15%的開槍率在越戰時提升到90%，依賴的就是是古典的操作型 制約，讓士兵在類似情境中不斷訓練，這樣實戰時就能反射性的朝敵人開槍 https://i.imgur.com/C38SHTp.jpg
個人觀點 從這邊看來，就算我們訓練打靶有臥射跪射立射夜間射擊，在實戰中都是不夠的，這樣 並不足以確保士兵能抗拒這種「不殺人類」的本能 再來，作者認為面對面的刺刀戰極少發生，但刺刀是有用的 https://i.imgur.com/wgHdjmB.jpg
因為刺刀在近距離有很強的精神壓迫效果 就這點來看，就算考量到近戰，你也很難練出來一批能夠把刀插進敵人體內的步兵，練刺 刀練了半天的步兵很本能的換用槍托或鈍器毆打，但把刀裝上去嚇嚇人是可以考慮的 (前提是真有機會靠這麼近) 附帶一提，一般人違反不殺的本能，動手殺人之後會有較強烈的心理創傷 https://i.imgur.com/1ea0Whz.jpg
但這種不殺同類的本能與殺人會產生心理創傷的機制其實有很多漏洞可鑽 例如敵我之間的距離 https://i.imgur.com/gs9AOzD.jpg
所以只要有預算，透過無人機、遙控機槍塔來殺敵是個好主意 只要透過一個螢幕來殺死敵人，不殺同類的本能與殺人後的心理衝擊就小很多了 不只保護士兵肉身的安全，也保護士兵心理的安全 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.144.227.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710852339.A.E66.html
推
03/19 21:03, 1月前 , 1F
會用刺刀代表就是沒錢，連子彈都在省，哪來的無人機
03/19 21:03, 1F
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03/19 21:03, 1月前 , 2F
與遙控機槍塔?
03/19 21:03, 2F
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03/19 21:03, 1月前 , 3F
但是就FPS遊戲來看，到底有沒有多數人有抗拒殺害同
03/19 21:03, 3F
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03/19 21:03, 1月前 , 4F
類的本能好像不好說
03/19 21:03, 4F
不會有玩家在第一次遊戲中殺人時吐出來，但現實中的陸戰隊第一次殺人時吐出來的不少
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03/19 21:04, 1月前 , 5F
然後練刺刀也只是在空揮，國軍有在刺整頭豬或擬真人
03/19 21:04, 5F
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03/19 21:04, 1月前 , 6F
人體嗎?想克服避免殺同類的本能，起碼要刺這些吧
03/19 21:04, 6F
推
03/19 21:07, 1月前 , 7F
拿遊戲來比擬就差太遠了,對於大多數生活在和平年代
03/19 21:07, 7F
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03/19 21:08, 1月前 , 8F
的人來說,殺人真的是遙不可及的事情
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推
03/19 21:08, 1月前 , 9F
步兵用火網射擊,不用看到敵人,只要聽口令向個方向射
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03/19 21:08, 1月前 , 10F
擊,就OK了
03/19 21:08, 10F
書中有提到 權威下令(班長大吼開槍)+群眾分攤(大家一起開槍)是一種克服本能的作法 ------------------------------------------------------------------------------ 所以那些傳統教範不是沒有道理的，但在士兵排排站槍斃的時代一堆兵還是朝敵人頭上射 甚至在潰敗的軍隊屍體旁發現很多沒射過的槍 ※ 編輯: t110147 (45.144.227.29 臺灣), 03/19/2024 21:23:46
推
03/19 21:19, 1月前 , 11F
不是有刺刀的贏，是彈夾裡多一顆子彈的贏明明二戰就
03/19 21:19, 11F
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03/19 21:19, 1月前 , 12F
知道了==
03/19 21:19, 12F
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03/19 21:21, 1月前 , 13F
因為就殺害同類的抗拒心理討論，打獵遊戲應該要賣得
03/19 21:21, 13F
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03/19 21:21, 1月前 , 14F
比COD好，甚至一堆遊戲的終結技更是有殘酷表現
03/19 21:21, 14F
推
03/19 21:22, 1月前 , 15F
其實也可以從精神方面下手
03/19 21:22, 15F
推
03/19 21:22, 1月前 , 16F
頂多練練殺雞吧 以前常抓蛇抓了就丟野外去 只有次鄰
03/19 21:22, 16F
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03/19 21:22, 1月前 , 17F
居看到我正要丟硬要我殺了
03/19 21:22, 17F
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03/19 21:22, 1月前 , 18F
將士兵去人性化，順道把敵人非人化
03/19 21:22, 18F
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03/19 21:23, 1月前 , 19F
還能操作仇恨意識
03/19 21:23, 19F
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03/19 21:23, 1月前 , 20F
不過這年頭搞這套大概會遭受非議
03/19 21:23, 20F
你說的書中也都有提到，美軍在越戰時給敵人取綽號叫的意義就在於此 另外在作者看來，大量流行的槍戰遊戲，暴力電影媒體(新聞也算) 其實都是一種弱化抗拒殺人本能的減敏訓練，造就了大量的槍擊案 ※ 編輯: t110147 (45.144.227.29 臺灣), 03/19/2024 21:34:39
推
03/19 21:34, 1月前 , 21F
現在殺動物吃也要講人道的
03/19 21:34, 21F
推
03/19 21:39, 1月前 , 22F
原本買雞肉就是直接當場殺的 後來不行了
03/19 21:39, 22F
推
03/19 21:42, 1月前 , 23F
菜市場買魚還會看到當場打暈 魚比較可憐點
03/19 21:42, 23F
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03/19 21:44, 1月前 , 24F
以陸戰來說七成以上的傷亡都是來自砲擊跟空投炸彈
03/19 21:44, 24F
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03/19 21:46, 1月前 , 25F
這種殺戮對行為者比較不會產生心理負擔
03/19 21:46, 25F
推
03/19 21:47, 1月前 , 26F
我以前寫過類似的內容，算是我個人觀察及意見：
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03/19 21:47, 1月前 , 27F
03/19 21:47, 27F
推
03/19 21:57, 1月前 , 28F
以前有同學空難去撈屍塊 海龍的 當個兵腦袋就
03/19 21:57, 28F
推
03/19 21:59, 1月前 , 29F
會不會跟年紀也有相關，以前看過一本非洲童兵的回
03/19 21:59, 29F
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03/19 21:59, 1月前 , 30F
憶錄提到作者第一次殺人其實沒有猶豫就開槍了
03/19 21:59, 30F
推
03/19 21:59, 1月前 , 31F
殺豬喔...早年口蹄疫撲殺不知道會不會搞到PTSD?
03/19 21:59, 31F
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03/19 22:01, 1月前 , 32F
Pegasus170原來有提到口蹄疫,看來我的印象是這篇.
03/19 22:01, 32F
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03/19 22:02, 1月前 , 33F
另外不是有美軍說玩過FPS的世代比較沒有猶豫的問題?
03/19 22:02, 33F
推
03/19 22:04, 1月前 , 34F
2D小熊軟糖又不是人 解放軍也不是 沒有人會把肉塊當
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03/19 22:04, 1月前 , 35F
人來看吧
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推
03/19 22:04, 1月前 , 36F
印象中現代電玩普及的關係，美軍有發現新兵對人
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還有 90 則推文
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03/20 07:08, 1月前 , 127F
最莫名其妙的，國軍的問題是怕出事才搞形式，真當
03/20 07:08, 127F
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03/20 07:08, 1月前 , 128F
國軍都傻子只有自己最聰明？
03/20 07:08, 128F
推
03/20 08:17, 1月前 , 129F
坐在手機前面提過推特看戰場屍體 幾次就能慢慢習慣
03/20 08:17, 129F
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03/20 08:17, 1月前 , 130F
*透過
03/20 08:17, 130F
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03/20 08:43, 1月前 , 131F
狙擊手在受訓時會接受一些心理建設的課程，確保該出
03/20 08:43, 131F
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03/20 08:43, 1月前 , 132F
手時不會猶豫
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推
03/20 08:46, 1月前 , 133F
推推
03/20 08:46, 133F
推
03/20 09:02, 1月前 , 134F
仇恨呢？例如中國抗日戰爭，這種對日本人帶有恨意
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03/20 09:02, 1月前 , 135F
的情況
03/20 09:02, 135F
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03/20 10:08, 1月前 , 136F
軍隊就是訓練去個人人性化的意識形態
03/20 10:08, 136F
推
03/20 12:05, 1月前 , 137F
鋼鍊的伊修瓦爾之戰篇和巴爾札軍靴有提到類似觀點
03/20 12:05, 137F
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03/20 13:56, 1月前 , 138F
國軍是真的知道，以前才會逼特戰單位殺豬殺狗殺貓，
03/20 13:56, 138F
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03/20 13:56, 1月前 , 139F
但繼續揮刺刀
03/20 13:56, 139F
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03/20 14:50, 1月前 , 140F
國軍刺槍術可沒有‘’簡易速成‘’這回事，只有降低
03/20 14:50, 140F
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03/20 14:50, 1月前 , 141F
風險，搞形式主義。光從射擊姿勢轉為刺槍“用槍”
03/20 14:50, 141F
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03/20 14:50, 1月前 , 142F
姿勢，就知道國軍長年沿用，沒有根據步槍構型放寬
03/20 14:50, 142F
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03/20 14:50, 1月前 , 143F
變換，依舊僵化要求刁手姿勢，明顯跟簡易速成扯不上
03/20 14:50, 143F
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03/20 14:50, 1月前 , 144F
關係。
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03/20 23:24, 1月前 , 145F
刺槍術的姿勢細節才不是什麼問題，問題是刺靶與情
03/20 23:24, 145F
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03/20 23:24, 1月前 , 146F
境訓練付之闕如，不練實際的才會在那邊爭什麼刁不
03/20 23:24, 146F
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03/20 23:24, 1月前 , 147F
刁手，不刁手就能實用？
03/20 23:24, 147F
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03/20 23:34, 1月前 , 148F
用槍姿勢轉換就是把新兵一律當白紙教的動作分解，
03/20 23:34, 148F
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03/20 23:34, 1月前 , 149F
實戰中可是一瞬間的事。
03/20 23:34, 149F
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03/20 23:44, 1月前 , 150F
直觀用法就是從據槍姿勢直接往前捅，而非嚴格限制
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03/20 23:44, 1月前 , 151F
用槍姿勢。懂？而美軍從M14換裝M16之後，刺槍訓練與
03/20 23:44, 151F
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03/20 23:44, 1月前 , 152F
動作也跟著修改。英軍從FAL改成L85也是連內容一併
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03/20 23:44, 1月前 , 153F
改動，同樣沒有硬性規定握持方式。那麼請教國軍改
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03/20 23:44, 1月前 , 154F
變的部分何在？
03/20 23:44, 154F
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03/20 23:44, 1月前 , 155F
03/20 23:44, 155F
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03/20 23:46, 1月前 , 156F
至於射擊據槍姿勢為什麼被認為是重要而不必刻意轉
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03/20 23:46, 1月前 , 157F
換，因為步槍首重發揚火力，反應速度跟盡快使步槍發
03/20 23:46, 157F
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03/20 23:46, 1月前 , 158F
揮射擊作用，遠遠大於持續肉搏，以及準備上刺刀相
03/20 23:46, 158F
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03/20 23:46, 1月前 , 159F
互交戰。
03/20 23:46, 159F
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03/20 23:54, 1月前 , 160F
國軍刺槍術訓練始終缺乏這些關於現代戰爭的基礎觀
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03/20 23:54, 1月前 , 161F
念，才會產生一堆刺槍術教徒的幻想延續下去。
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03/21 06:54, 1月前 , 162F
用遠程遙控核子彈炸更理想?
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03/21 21:21, 1月前 , 163F
越共看到傷到不能走的同袍也是一刀嘎下去，他在那
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03/21 21:21, 1月前 , 164F
邊該，有可能自己會死，這個時候就不會抗拒了，人
03/21 21:21, 164F
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03/21 21:21, 1月前 , 165F
性在戰鬥正夯是根本不會出現，一定要閒到某種地步
03/21 21:21, 165F
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03/21 21:21, 1月前 , 166F
才有可能考慮。
03/21 21:21, 166F
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