Re: [新聞] 與賴清德不合?傳邱國正已收拾物品不會續

看板Military作者 (no)時間2月前 (2024/02/27 21:35), 2月前編輯推噓55(572296)
留言355則, 34人參與, 2月前最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《jobli (談國軍,就拋開事實不談??)》之銘言: 民主政治機制跟獨裁機制不一樣,民主政治裡當然有政客私心形成的弊病,但是不是完全 沒有經由民間有心人一點一滴的努力積沙成塔使得最後改變的希望,只是過程絕不輕鬆、 過程也會漫長。就看各方怎麼抉擇了。如果對民主政治沒有信心,這就等於中了中共向來 把民主與獨裁抹成「反正差不多爛,所以民主也沒什麼優越」的煙幕彈中了。 : 國防部拒絕招考,這種事,你覺得國防部長不知道嗎? : 都是下面的人亂搞? : 這些都是同一個總統三個不同部長,他主官下的決心,他當然要負完全責任 : 可是有些是就算換張國正,李國正,王國正來也沒用 : 比如義務役去守備旅,如果去戰鬥單位要訓練就算了 : 你要不要看一下戰鬥單位的任務和勤務有多少 : 回復一年都拿數不清的糖果去阻民怨了 : 要年輕人訓練,流汗的政治風險,他就算想作 : 總統,執政黨能接受這種風險? 以上只是一種想像。但是民主政治本來就不完美而有弊病存在,若要解決弊病也不是那麼 輕鬆,有心推動改革的民間人士不是翹腳躺著等改革自動成功,使有各種私益為考量的政 治人物配合。 直接舉例子。當年的汽車強制責任險的立法。多少利益團體連同眾多立委的強大勾結勢力 ,行政部門也作壁上觀(沒興趣理會改革)。 但是有心人(柯媽媽)是怎麼一步一步辛苦推動往正向前進的? https://www.cali.org.tw/Consumer4 如果柯媽媽也在取笑相關的保險制度的話?取笑保險制度亂七八糟之餘,柯媽媽雙手一攤 ,認為民主政治制度有弊病,改善弊病是改善不了的,繼續取笑即可。這樣令人做何感想 ?當初被強大反對勢力掣肘、且缺乏政治奧援的強制汽車責任險法,又豈終有通過之日? : 去守備旅又沒武器裝備,不用任務勤務 : 那就打打拳,開開槍,唱軍歌啊 : 不然你等看,下一個總統,下一個部長,這些會不會改... : 就算總統想改,他的黨派要選舉的人會支持他嗎? : 所以不用一直想穿越附身就能改變一切 : 當然,屬於他個人權責的,到是換個總統下令就能改了 所以要改變國防的亂象,也是需要一點一滴的做。在民主政治制度下,如果自身沒有直接 跟政治人物有交情的反映管道,那麼至少最後尚有的腳踏實地笨方法是,首先要想辦法儘 量透過更多元廣泛的管道進行宣傳,儘量博得多多益善的認同自身觀點的民眾支持自己的 觀點。 因為民主政治就是看選票力量的大小。先讓自己觀點的陣營的選民人數增多。 所以我才看到jobli一而再、再而三、三而四....「『只』在本板」一直笑國防部的缺失, 用處當然是讓「本板網友(比如我)」「知道了」國防部這些弊病。但是很可惜的是,「 傳播影響範圍」就「只在PTT」,而PTT外的傳播場域,還有臉書或推特或油管。如果有心 想改善,其實多多少少有一些其他下述a.b.的配套反映方法(以免被某些網友質疑說「只 有想」取笑國防部,但並沒有對國防部的弊病的改善可能性有興趣。退一步來說,也不能 說這些網友質疑得不對)-- 因為歷來對於不被督促改革的國防部的相關蠢事,先後予以取笑了一次、二次、三次、四 次..然後呢?依照數學歸納法,繼續笑第N次、第N+1次,然後比如說我在得知軍方在後勤 、動員等層面這麼爛以後,想請大夥研討如何反映給民選高層,是否有這個、那個的在民 主政治中的反映做法,則我被澆冷水:「哎喲,不可能改善啦」-- 所以難道言下之意,我們只要專心一直取笑國防部、取笑陸軍、笑得東倒西歪,三不五時 諷刺說後備軍人是死在沙灘的屍包、後備軍人戰時等死即可云云?所以,「只負責取笑」 的做法,是要塑造什麼樣的氛圍?這個氛圍--且完全不考慮著手試著反映,總之只負責取 笑國軍後勤與動員弊病--是不是中共樂見的?) 持平而論,我也是在PTT才知道國軍有這些嚴重的弊病。所以當我數年前(假設2017年吧) 還沒有來軍武版,我也是不知道邱國正多爛啊?所以我(在PTT外的傳播平台上)沒看到這 些國防弊病,所以不覺得國防部做的哪邊荒腔走板,所以我也是「存心」支持邱國正惡搞 國軍嗎? 我的意思是,怎麼那麼快就鐵口直斷(其本人與其幕僚大概從來沒來過軍武版的)蔡英文 (知情國軍的弊病,而)是存心任用邱國正惡搞國軍?而不是蔡英文可能像我一樣,若非 因緣巧合來到軍武版,才看到jobli、Gdiaofuta寫的國軍弊病,否則就不知此弊病? 至於然後說啥「沒用啦、不必反映給民選政客啦、何況蔡英文就是派邱國正惡搞國軍後勤 、編裝、動員啦」云云?三軍統帥蔡英文(必然)知情邱的惡搞?這個推論太率斷了吧? 邏輯上的檢證應該是:比如 a.寫信到總統信箱(或甚至更多人找到機會--很難猜測蔡英文找哪些人座談,譬如我知道 前陣子蔡英文找高中生座談--當面反映,然後蔡英文打哈哈,那麼才比較有證明力說蔡英 文知情。(不然豈不可能也跟我一樣,若蔡英文國安幕僚關注臉書、關注推特但恰恰忽略 PTT軍武版,還可能真的是不清楚邱國正在亂搞啊!不是嗎?) b.也因此,相配套的,如果在PTT之外的臉書或推特或油管,jobli述說的這些國防部弊病 被「發帖散布開」了(到PTT之外),那些新增的場域裡的是另一群受眾,人數加一加會比 「只在」PTT看到國防部弊病的人多--比較構成相對夠多的人數(被蔡英文幕僚看到的機會 增大一些)--然後在這樣的態勢下如果蔡英文還沒有反應,那麼,才比較有說服力主張說 蔡英文內心知情弊病卻仍是派邱國正惡搞國防,所以反映給總統才因此是無用之舉云云。 諸位懂嗎?這就是邏輯推敲各種情況。 補充:(我自己只能拾人牙慧,我對國軍弊病也是在本板聽來的,萬一在臉書等等有支持 國防部的人丟出一些我沒聽過的反面「證據」情況來反駁我,我還容易愣住無法「反反駁 」回去,所以,這些廣傳國防部弊病的人選,適合以)對國軍弊病有深入了解(所以容易 輕易反反駁那些護航國防部者所謂的反駁說詞與「證據」)的網友們,做上述a.b.的工作 ,我估計有希望如同柯媽媽一樣,經由一點一滴的努力,慢慢開始有效果-- 或許,這個過程不容易,時間也會拖。但是民主政治內的由民間發動的改革往往就是這樣 ,而如果直接一口咬死「唉呀不可能啦」云云,這是太早潑了冷水(前年底jobli就曾預測 延長役期為一年不可能--理由如他所顯示對民主政治過程不信任、政客私心不會想延長役 期云云的類似論述,我當時判斷不要那麼悲觀。果然jobli預測錯了)。如是在獨裁政體內 ,民間發動的改革才是完全不可能。 諸位共勉之。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.143.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709040952.A.E30.html

02/27 21:56, 2月前 , 1F
他當然預測錯了,他只想酸啦,都大方承認我就是要
02/27 21:56, 1F

02/27 21:56, 2月前 , 2F
跟著侵略者一起嘲笑了
02/27 21:56, 2F

02/27 22:02, 2月前 , 3F
1樓大大說的很中肯呢
02/27 22:02, 3F

02/27 22:05, 2月前 , 4F
Jobli就只想酸啊
02/27 22:05, 4F

02/27 22:20, 2月前 , 5F
先酸長期弊病 再酸想改革不可能 開始改了再酸改革
02/27 22:20, 5F

02/27 22:20, 2月前 , 6F
不到位 酸改革幅度不夠
02/27 22:20, 6F

02/27 22:25, 2月前 , 7F
那這樣根本酸不完呢…
02/27 22:25, 7F

02/27 22:27, 2月前 , 8F
講的東西數據都是官網可查,覺得造謠就去檢舉啊,至於
02/27 22:27, 8F

02/27 22:27, 2月前 , 9F
國防部亂這樣你要支持也是你的自由,編現比崩潰,但全
02/27 22:27, 9F

02/27 22:27, 2月前 , 10F
軍只招募10員叫改革的話,希望國防部加大改革力度
02/27 22:27, 10F

02/27 22:31, 2月前 , 11F
推個
02/27 22:31, 11F

02/27 22:47, 2月前 , 12F
愛酸是一回事,但堅持認為「蔡不知情,被國防部矇騙
02/27 22:47, 12F

02/27 22:47, 2月前 , 13F
,只要讓蔡知情,就會換掉亂搞的邱」,那就真的無言
02/27 22:47, 13F

02/27 22:47, 2月前 , 14F
以對了。
02/27 22:47, 14F

02/27 23:10, 2月前 , 15F
一點一滴改無法一次到位 但遠勝過原地抱怨阿
02/27 23:10, 15F

02/27 23:12, 2月前 , 16F
本來就沒有完美的體制 持續修正就好
02/27 23:12, 16F

02/27 23:14, 2月前 , 17F
kuro大說的很中肯呢
02/27 23:14, 17F

02/27 23:30, 2月前 , 18F
國軍缺人,同一個總統,前二個部長幾百人的在招,到這
02/27 23:30, 18F

02/27 23:30, 2月前 , 19F
個部長,全陸軍招10人,叫作持續修正,懂了,支持國軍,
02/27 23:30, 19F

02/27 23:30, 2月前 , 20F
原來要這樣支持
02/27 23:30, 20F

02/27 23:33, 2月前 , 21F
點出國軍問題叫做酸 那乾脆甚麼都不要討論
02/27 23:33, 21F

02/27 23:33, 2月前 , 22F
皇城之內一片和氣
02/27 23:33, 22F

02/27 23:33, 2月前 , 23F
不要討論就沒問題了
02/27 23:33, 23F

02/27 23:35, 2月前 , 24F
因為說的是實話,沒的反,又要挺,只能人身攻擊了,習慣
02/27 23:35, 24F

02/27 23:35, 2月前 , 25F
就好
02/27 23:35, 25F

02/27 23:35, 2月前 , 26F
至於國防部亂搞,硬支持讓他把國軍搞的更爛和嘲笑國
02/27 23:35, 26F

02/27 23:35, 2月前 , 27F
防部
02/27 23:35, 27F

02/27 23:35, 2月前 , 28F
不知道那個比較符合敵國要求
02/27 23:35, 28F

02/27 23:47, 2月前 , 29F
當然啦,國防部自己的資料都不信,那也沒什麼好說的,
02/27 23:47, 29F

02/27 23:47, 2月前 , 30F
挺就對了
02/27 23:47, 30F

02/27 23:47, 2月前 , 31F
至於國防部在違害國家,然後硬挺的,是站在敵人還是自
02/27 23:47, 31F

02/27 23:47, 2月前 , 32F
己人
02/27 23:47, 32F

02/27 23:47, 2月前 , 33F
就不好說了,也可能是腦殘粉,就算國防部想亡國也要支
02/27 23:47, 33F

02/27 23:47, 2月前 , 34F
02/27 23:47, 34F

02/27 23:47, 2月前 , 35F
那就不好說了,畢竟陸軍士官一年只招考10員
02/27 23:47, 35F

02/27 23:47, 2月前 , 36F
然後支持點讚的人,說自己是愛國,那愛那個國不好說
02/27 23:47, 36F

02/27 23:47, 2月前 , 37F
支持國防部,呵
02/27 23:47, 37F

02/27 23:49, 2月前 , 38F
如果講一切美好,就一切美好,這討論區都不用聊了
02/27 23:49, 38F

02/27 23:51, 2月前 , 39F
有服役過的都知道國軍有問題,講到關節你們又怕傷害
02/27 23:51, 39F
還有 276 則推文
還有 13 段內文
02/29 04:05, 2月前 , 316F
有夢最美””。
02/29 04:05, 316F

02/29 04:05, 2月前 , 317F
當然,說這麼多絕不是要否定您,我也是真心盼望您的
02/29 04:05, 317F

02/29 04:05, 2月前 , 318F
想法,有能夠被實現的那一天的。
02/29 04:05, 318F

02/29 06:09, 2月前 , 319F
另外,都說到這裡了,您之前的疑問,我也更正經的回
02/29 06:09, 319F

02/29 06:09, 2月前 , 320F
應一下,小弟不知您是否為志願役,如是,亦不知您年
02/29 06:09, 320F

02/29 06:09, 2月前 , 321F
資與階級,但之前小弟也說過,要往上爬,就必須變成
02/29 06:09, 321F

02/29 06:09, 2月前 , 322F
“能滿足長官期待的人”(非人民,也非職務,而是長
02/29 06:09, 322F

02/29 06:09, 2月前 , 323F
官),那就別奢望部長會有多少主見,要解決總統&部
02/29 06:09, 323F

02/29 06:09, 2月前 , 324F
長&國防三位一體的問題又要能強軍,唯一解,只有選
02/29 06:09, 324F

02/29 06:09, 2月前 , 325F
出一位原本就有涉獵且重視軍事的總統,才有可能命令
02/29 06:09, 325F

02/29 06:09, 2月前 , 326F
部長照辦,只是,這種類型,在國內,短期內,應該是
02/29 06:09, 326F

02/29 06:09, 2月前 , 327F
不可能選上的。
02/29 06:09, 327F

02/29 16:10, 2月前 , 328F
客觀說一下 樓上說的那種不存在 因為這種人
02/29 16:10, 328F

02/29 16:11, 2月前 , 329F
就像你說的不會選上 而且軍方跟民代是兩回事
02/29 16:11, 329F

02/29 16:11, 2月前 , 330F
再來 這種人上了 反而可能窮兵黷武
02/29 16:11, 330F

02/29 16:12, 2月前 , 331F
說認真的 台灣根本沒打過仗 都紙上談兵
02/29 16:12, 331F

02/29 16:13, 2月前 , 332F
直接問美國意見還比較好 再來這篇討論的重點
02/29 16:13, 332F

02/29 16:13, 2月前 , 333F
如何改善 而不是只是窩在PTT或只會罵 我今天
02/29 16:13, 333F

02/29 16:13, 2月前 , 334F
才想到一個好範例不可能 就是電
02/29 16:13, 334F

02/29 16:14, 2月前 , 335F
我們的核電 綠電問題大家應該都清楚
02/29 16:14, 335F

02/29 16:18, 2月前 , 336F
真的為國為民好 不注重選票 哪可能
02/29 16:18, 336F

02/29 16:19, 2月前 , 337F
砍個敬老金都能被恨死了 終於延長役期影響不大
02/29 16:19, 337F

02/29 16:19, 2月前 , 338F
很簡單 去查一下我國各年齡層人口就知道
02/29 16:19, 338F

02/29 16:20, 2月前 , 339F
看看要當一年兵的人佔全部人口多少
02/29 16:20, 339F

03/01 04:56, 2月前 , 340F
要推就努力推,嗆提出弊病的人有什麼意義?J大若不
03/01 04:56, 340F

03/01 04:56, 2月前 , 341F
關心國防改革幹嘛花那麼多時間研究且言之有物有據
03/01 04:56, 341F

03/01 04:59, 2月前 , 342F
套個常見邏輯:中國壞壞怎麼不罵中國而只會罵政府
03/01 04:59, 342F

03/01 04:59, 2月前 , 343F
應對不好?
03/01 04:59, 343F

03/01 07:24, 2月前 , 344F
有涉獵軍事,未必就一定是軍武狂人窮兵黷武啦,不過
03/01 07:24, 344F

03/01 07:24, 2月前 , 345F
也沒很重要,反正選不上XD
03/01 07:24, 345F

03/01 07:27, 2月前 , 346F
電的問題倒不全然相同,很多人關心,也不是沒勢(公
03/01 07:27, 346F

03/01 07:27, 2月前 , 347F
投),只是某人賴皮,所以沒輒;國防就單純是跟不夠
03/01 07:27, 347F

03/01 07:27, 2月前 , 348F
多人切身相關,就會連勢都起不來。
03/01 07:27, 348F

03/01 07:30, 2月前 , 349F
另樓上,常來這版就知道,J大確實是很愛酸國軍,這
03/01 07:30, 349F

03/01 07:30, 2月前 , 350F
點連他自己應該都不會否認,至於有沒有提出建設性的
03/01 07:30, 350F

03/01 07:30, 2月前 , 351F
意見,這點見仁見智,同時,他有沒意見是一回事,能
03/01 07:30, 351F

03/01 07:30, 2月前 , 352F
點出問題讓關心的人注意到,已經很好了啦。
03/01 07:30, 352F

03/01 18:04, 2月前 , 353F
現在的問題是國軍陸軍,停留在越戰思維多少年了?
03/01 18:04, 353F

03/01 18:06, 2月前 , 354F
對面有些軍種的評價是波灣等級.我兩年兵是越戰,
03/01 18:06, 354F

03/01 18:07, 2月前 , 355F
現在還是越戰,甚至退回要到二戰等級,這才是大問題
03/01 18:07, 355F
文章代碼(AID): #1btUKuum (Military)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1btUKuum (Military)