Re: [新聞] 大陸海警突強制臨檢金門遊艇 遊客驚嚇：真的害怕回不了台灣

看板Military作者 (no)時間2月前 (2024/02/20 19:49), 2月前編輯推噓6(12推 6噓 57→)
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這次的新聞分類文的標題是： □ [新聞] 大陸海警突強制臨檢金門遊艇 遊客驚嚇： 所以：系爭核心情況是：金門遊艇v.臨檢金門遊艇的大陸海警 而不是前陣子的中國三無走私快艇v.台灣海巡艇 而重點的「案發地」（涉及我方的海巡的「前往案發地點」的必要性）：依照 49223 77 2/19 blockman R: [新聞] 大陸海警突強制臨檢金門遊艇 遊客驚嚇： 的分析，其實反而是在偏廈門那方的海域，也就是中國海警船在兩岸的靠中方海域執法-- 至於中國官方是否要這麼無聊就是上船耽誤遊客時間，這也沒什麼好說的。 換個例子就知道。假設我國籍郵輪某某號，雖然獲菲律賓當局核准在菲律賓領海內悠遊航 行，結果菲國水警部門反正不知接到啥檢舉電話說此郵輪上有違禁品，菲國水警就攔下而 登船東晃西晃，當然也沒搜到違禁品，但是我國旅客也「受到驚嚇」之類、以及，被耽誤 遊玩時間之類。 好。所以咧？有識之士認為道理咧？請注意某些搧風點火的ID「在這個『案發在靠中方的 海域的中國海警臨檢--中國海警上船是上船，但並沒有毆打我國旅客、沒有搶劫我國旅客 ..--所以，竟有ID課予我國（台灣）官方義務認為：
推
02/19 20:48,
幹，政府不硬起來就是他媽的跪了
02/19 20:48
推
02/19 20:50,
這不硬起來真的喪權辱國
02/19 20:50
推
02/19 20:56,
幹。中國侵門踏戶，居然有人在檢討金門人。傻眼
02/19 20:56
推
02/19 20:59,
笑死，居然有人挺共產黨欺負金門人
02/19 20:59
→
02/19 21:02,
金門人掰掰，你們被打台灣不會幫的。因為有人認為你
02/19 21:02
→
02/19 21:02,
們不是台灣的。可憐….
02/19 21:02
此人在八卦版長年站在國民黨立場（所以難道不該邏輯一致地兩岸海警/海巡部門以和為貴 ？），但是這回反而不尋常--但從「要挑起台灣的對立」的角度思考，大概就知其目的。 而在於「案發地在偏廈門那方的海域」（亦即不在我方海域）+中方海警頗為無聊地就是要 登船臨檢臨檢來耽誤我方遊客的時間，在即便這樣的情況下，我方海巡要衝去偏廈門海域 「保護」金門業者遊艇，甚至如搧風點火的ID煽動的「要硬起來」（阻止中國海警登上遊 艇臨檢？） 「在這樣的情況裡」，如果我方海巡人員真這麼做，是不是「吃飽太閒」？沒錯吧？ （結果某程度不佳的zivking網友一直無法理解，而東拉西扯，還放煙幕彈栽贓我的立場 彷彿海巡單位在我國海域內驅離三無走私快艇是吃飽太閒，然後再用以誣賴我的論點，然 後指摘我說我怎可說--在此次事件情況中--若海巡撈過界去執行戒護對抗中國海警，是吃 飽太閒？所以可見我P某人程度差云云） zivking、其他網友、我，論憲兵的司法警察權的文章（與推文）出處： 文章代碼(AID): #1ZLyjr9I (Military) [ptt.cc] Re: [新聞] 邱國正：下達動員 zivking先前就因為在上文的推文裡主張憲兵（隊）（在我國法制中）擁有司法警察權乃是 違反法治人權云云，而被眾多網友電過其觀念謬誤。我則加碼分析了zivking的邏輯也多謬 誤。 所以，我為何被他刻意胡攪蠻纏針對（因為跟其他電他的網友相比，我多批判了他的缺點 ：邏輯點）大概zivking不僅不反省，還自此想雞蛋挑我骨頭（若依道理挑不到，則靠自己 幻想，來扭曲我的論點，只為了這樣比較好打擊被他扭曲到錯誤的論點：你P某人的論點錯 囉） 此外，在此系列首篇文裡，就有些ID刻意帶「放棄金門」的風向言論。最早上場的是：
→
02/19 20:21,
守不住也不該硬守的地方偏偏死抱著不放，
02/19 20:21
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02/19 20:21,
明知道是中國的魚餌偏偏死不鬆口。
02/19 20:21
→
02/19 20:21,
結果就是現在這樣。
02/19 20:21
結果似乎有幾位金門籍網友的情緒受影響，然後把別有意圖者跟依據（政治學）學理探討 某地（可以是某國、某國的某州、某國的某縣例如金門）的當地民意分佈情況的分析者， 因為情緒影響而一律以為是分化云云？ 一個家族（國家），也許有各房（各縣），某房出現某個趨勢現象，其他房人員若就該 現象有微詞予以指出，就等於分化這個家族、就等於不認這房為親戚嗎？有這麼嚴重嗎？ 其實政治學探討某地的具有特色的民意情況，常見得很，跟分化有啥關係？有些別有用心 的翻牆ID混雜其中放挑撥離間的話是一回事；但應該跟依學理的正常網友區分開來。 其實，這次中國海警臨檢在偏中方海域內航行的我國籍觀光船的事件而論，依照報載的氣 氛，其實可以用政治角度處理。也就是，在政戰的模式裡，中國試圖分化台灣中央政府（ 壞人）與金門（陳玉珍、陳福海等等在相關政策立場跟中共同調）的地方單位（好人）。 如果我方團結，金門當局如peterlee所言並不苟同陳玉珍，那麼，我國（整體，包含台灣 與金門）要拆招，這類事件，（政治角度）作法的道理上，宜由被中國定性為好人（所以 中國很難突然180度轉變，說替台灣說話的金門變成壞人一夥了）反而來出面講講話（講不 涉及權利或義務的增、減的話，可不需要什麼權限啦、授權啦，比如公務員對臨櫃民眾說 聲：「你好」，是需什麼授權？公務員又不是說「本機關已答應送你一百萬元」之類的權 利賦予；同理，金門的政治機關亦然，講不涉及權利、義務的政治類內容，在總體宣傳戰 上漂亮、合適得很）。 我指的是：金門縣長、或如果不必那麼大咖，至少，「任何一位都行」的金門縣議員， 出面講公道話：「我們的遊艇越界理虧，你們中國海警也有權臨檢，只是尚請態度和藹， 儘量不要嚇到金門遊客，加上況且船上遊客並沒有被搜到夾帶毒品啥的」、「至於前陣子 中國三無走私艇駛入金門海域，則就事論事，我國海巡單位有權驅離，本縣完全支持海巡 的作法，也敬告中國（大陸）不要顛倒是非，請依照事實說話，這才是兩岸有誠意依照事 實來互動」云云。 請問：金門的任何--大小官位不論--的公職人員，講出這樣立場的辭令，不行嗎？ （我可沒主張，金門縣長出來說的是：「我宣佈，海巡的指揮權從今天起歸金門縣長或 金門縣警察局長。」說這種內容確實越權<--但我可沒這麼主張啊，除非想栽贓我的人 才放煙幕彈誣賴說我的意思像是這類）） 這麼做的意義，另可參見下方Iraq網友的論述。 註：中央當然有中央自己的政治處理義務範圍與法定執法義務範圍，此不贅述而已。 但重點是這個事件，我們論事論理的重點可嘗試從金門政治機關的做法建議起。 況且Iraq網友同樣持與我類似的觀點。Iraq網友的論述是：
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02/20 00:07,
這件事應該不太能期待中央態度強硬到哪吧 算是雙方
02/20 00:07
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02/20 00:07,
延續先前恩怨不想讓態勢升高但對岸吞不下去所以在金
02/20 00:07
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02/20 00:07,
門開搞
02/20 00:07
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02/20 00:09,
最好的解法是金門地方官/民代出來為金門人生計、交
02/20 00:09
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02/20 00:09,
流抗議吧，避免上升到主權
02/20 00:09
zivking後來跳入，為了胡亂攻擊我也爽，就依其習性，又扭曲這事的道理的關鍵，扯說 「金門當局要有權限才能講這類話！你P某人竟然不知道--所以你P某人程度差」云云。 而對於zivking亂扯的「必須有權限」云云--Iraq更早的時候早就說了類似（Ir網友以抗議 中國為例，我則至少沒想讓金門當局那麼說話衝搞成「抗議」）：
→
02/20 00:13,
出來抗議需要什麼權限@@
02/20 00:13
以上是我對這次中國海警（在偏廈方海域內）臨檢我國遊艇/觀光船一事的相關角度論點。 ※ 引述《gymdoor (幹麻突然要寫暱稱啊....)》之銘言： : 嗨我金門人，看到推文雖然知道只是少數ID : 但我還是想提出一些討論金門時的盲點.... : 1. 我不知道為什麼總是扯到「金門民意」………談到金門與中國相關的議題時， : 請不要扯到「金門民意」跟「親中」好嗎？ : 金門的邊境、國防、境管、海巡乃至醫院...全都是「中央的」政策吧 : (林北小時候念的叫「國立」金門高中…………) : 金門民眾不需要也沒有能力對這些政策表達意見... 你上述觀念錯誤--現代高中公民課本早就有傳授基礎政治學知識： 地方政策是一回事（選縣議員、縣長）；中央級的國防、外交、兩岸政策（選總統、選立 委）誰說就不干特定地方的事、當地選民--在政治學學理中--完全沒有探討當地政治文化 現象、光譜分布的意義與價值？（我的意思是，學理上不是這樣吧？） 你在自己的戶籍縣容易當局者迷，不然你旁觀以南投縣來標準一致地想像、探討： 難道馬文君阻擋潛艦國造，南投縣民意不需要就此類涉及中央--南投縣有衛生局但可沒有 國防局、海軍局--的政策表達意見？南投縣在地團體，道理上也不應對於馬文君對潛艦國 造的政策立場的民意予以發任何聲（不應發聲的理由，借用你原文那套邏輯）？ 這些南投民意的現行人數匯聚，還不足以拉下馬文君是一回事，但是，並不是（借用你原 話）「不需要也沒有能力對--中央級高高在上的--潛艦國造這些政策表達意見」，不是嗎 ？ peterlee一直說陳玉珍的國防、兩岸、外交之類立場不代表金門民意--我持開放態度沒有 說peter說的一定不準，但關鍵是好歹有個證明一下：--不論大至縣長、或小至只有一位 金門縣議員也行--有沒有金門其他公職--官位大或小皆無妨--在陳玉珍發聲指責是台灣理 虧之類云云的人證情況下，出面當反向於陳玉珍觀點的金門民意人證，發聲說台灣海巡驅 離中國三無走私快艇，不是台灣理虧？說台灣政府做得對云云？ 若完全沒有任何其他金門不論官位大小的公職，講出反向於陳玉珍大講特講的觀點為證據 。則依照正常邏輯，評論者說正宗唯一一位金門立委陳玉珍的觀點是金門主流民意，有說 錯嗎？不想接受這種評論，是出自理性不接受或是出自感性而不接受？ : 金門是眾多地方縣市之一，金門民意能決定的就是地方政府權限內的事。 : 兩岸國防邊境等政策「不應經由地方性民主決定、也與當地民意無關」 總之，你上述觀念偏差。依照高中公民裡的政治學學理你自行修正觀念，我就不多言了。 你其他2.3.4.大致沒啥問題（比如坊間確實有些論點--但那可不是我的觀點--就講太超過 ，對不起金門人，比如啥一開始就拋棄金門云云）。我就不交談那幾點了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.90.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708429784.A.C9D.html
推
02/20 19:56, 2月前 , 1F
你這篇可以昨天就貼文，回文一大堆都看不清楚你的想
02/20 19:56, 1F
→
02/20 19:56, 2月前 , 2F
法，很難閱讀
02/20 19:56, 2F
抱歉。昨天半夜臨時沒想到那麼多。
噓
02/20 20:00, 2月前 , 3F
好了啦
02/20 20:00, 3F
噓
02/20 20:01, 2月前 , 4F
好了拉 不要在軍武版扯這個好不 你要吵去政黑吵
02/20 20:01, 4F
其實沒有什麼好吵的
噓
02/20 20:04, 2月前 , 5F
鬧版仔
02/20 20:04, 5F
你自己多想想這個「中國海警臨檢」的主題，我文中是不是就幾個有關的角度探討了。
噓
02/20 20:05, 2月前 , 6F
放棄金門為什麼不能討論，前幾篇就討論要不要放棄盧
02/20 20:05, 6F
→
02/20 20:05, 2月前 , 7F
頓了
02/20 20:05, 7F
放棄作為一個做法，當然可討論。但是你留意政策討論與煽情式的敘述句（拋棄，與相類 的詞）等等的某些挑撥離間仔不是為了討論，而刻意在遣辭用字（死抱著不放啦云云）上 煽情，要挑動金門籍版友的情緒。 所以是不同的兩種情況。你上方說的（不使用煽情詞）就事論事探討一地轉進與否的優劣 ，當然可討論。你不會不知道。我就不再多解釋了。 ※ 編輯: PTTHappy (101.137.90.134 臺灣), 02/20/2024 20:26:36
推
02/20 20:30, 2月前 , 8F
就我所知金門長期以來沒有任何抗拒中共佔便宜的聲
02/20 20:30, 8F
→
02/20 20:30, 2月前 , 9F
明，如果有的話麻煩告知
02/20 20:30, 9F
推
02/20 20:32, 2月前 , 10F
在別版的立場跟討論這個有什麼關係呢？
02/20 20:32, 10F
→
02/20 20:33, 2月前 , 11F
在金門有太多複雜議題沒有共識，前幾篇推文沒辦法
02/20 20:33, 11F
→
02/20 20:33, 2月前 , 12F
好好討論，少數人又急著貼標籤所以模糊焦點了
02/20 20:33, 12F
→
02/20 20:35, 2月前 , 13F
因為很突兀-你看該ID用的詞 喪權辱國啦 跪啦 都屬挑
02/20 20:35, 13F
推
02/20 20:36, 2月前 , 14F
還會抹人是翻牆仔 看起來真的也沒討論價值
02/20 20:36, 14F
→
02/20 20:36, 2月前 , 15F
動情緒類-卻還在他版挑某類方向 跑本跑挑相反類方向
02/20 20:36, 15F
→
02/20 20:37, 2月前 , 16F
所以 邏輯上加以歸納公約數 他的公約數是要挑動情緒
02/20 20:37, 16F
→
02/20 20:38, 2月前 , 17F
我這個分析 符合邏輯吧?若他遣辭正常 我都還不多嘴~
02/20 20:38, 17F
→
02/20 20:38, 2月前 , 18F
是不是翻牆仔 就依照社會經驗大家各自判斷囉~
02/20 20:38, 18F
→
02/20 20:39, 2月前 , 19F
跑本板
02/20 20:39, 19F
推
02/20 20:40, 2月前 , 20F
跟我最近看到的一個分析差不多 認知失調
02/20 20:40, 20F
→
02/20 20:40, 2月前 , 21F
況且 眾人不是在推文欄要嘛解釋要嘛申論-該ID寫出的
02/20 20:40, 21F
推
02/20 20:40, 2月前 , 22F
希望和平.頻繁交流,同時希望駐軍.拿金酒回饋
02/20 20:40, 22F
→
02/20 20:40, 2月前 , 23F
就兩邊拿好處
02/20 20:40, 23F
→
02/20 20:40, 2月前 , 24F
都屬不必跟其他人推文有交集-就自顧自形同持續放挑
02/20 20:40, 24F
推
02/20 20:41, 2月前 , 25F
煽動者往往不會理解你的邏輯，但之前推文太亂，感
02/20 20:41, 25F
→
02/20 20:41, 2月前 , 26F
謝把許多邏輯謬誤指出並釐清，也避免產生更多誤會
02/20 20:41, 26F
→
02/20 20:41, 2月前 , 27F
和讓特定人士見縫插針的機會
02/20 20:41, 27F
→
02/20 20:41, 2月前 , 28F
動的話 這樣做的最可能者?所以依照社會經驗估一下?
02/20 20:41, 28F
→
02/20 20:44, 2月前 , 29F
各位試想 一位為了業績或積分者 關鍵是趕緊一直丟要
02/20 20:44, 29F
→
02/20 20:45, 2月前 , 30F
放的話 這樣效率高 積分拿得快-回應他人會降低效率
02/20 20:45, 30F
→
02/20 20:46, 2月前 , 31F
前幾天也有些老板友質疑我 我與老板友就辯起來
02/20 20:46, 31F
→
02/20 20:47, 2月前 , 32F
但抓時間賺積分者則根本懶得跟其他人辯 該煽火的句
02/20 20:47, 32F
→
02/20 20:47, 2月前 , 33F
數目趕緊發出 煽到多一個台灣網民 他就完成上級交待
02/20 20:47, 33F
推
02/20 20:51, 2月前 , 34F
還有一種可能性啊 說了會被水桶 我就不說了
02/20 20:51, 34F
噓
02/20 21:00, 2月前 , 35F
回文一大堆很難閱讀
02/20 21:00, 35F
→
02/20 21:07, 2月前 , 36F
就假議題，版上早討論過中共動武不會只動金馬，真
02/20 21:07, 36F
→
02/20 21:07, 2月前 , 37F
動武那邊本就是囊中物，主戰場是在台灣，然後現在在
02/20 21:07, 37F
→
02/20 21:07, 2月前 , 38F
炒金門被放生??
02/20 21:07, 38F
→
02/20 21:11, 2月前 , 39F
中共對我國的各處各種小手段從來沒停過，又不全都是
02/20 21:11, 39F
→
02/20 21:11, 2月前 , 40F
針對金門，現在變成金門把風雨全擋住了??
02/20 21:11, 40F
→
02/20 21:13, 2月前 , 41F
擺明就是對方其中一個手段無需跟著起舞，推文裡總
02/20 21:13, 41F
→
02/20 21:13, 2月前 , 42F
藏著一堆要人硬起來
02/20 21:13, 42F
推
02/20 21:26, 2月前 , 43F
cjol原來是活人會回文
02/20 21:26, 43F
噓
02/20 21:28, 2月前 , 44F
你被cjol噓耶，好慘喔
02/20 21:28, 44F
推
02/20 22:12, 2月前 , 45F
金門就是兩邊拿好處，沒錯吧
02/20 22:12, 45F
推
02/20 22:15, 2月前 , 46F
dor大說的很中肯呢
02/20 22:15, 46F
推
02/20 23:37, 2月前 , 47F
金門現況就是既要又要
02/20 23:37, 47F
→
02/21 06:58, 2月前 , 48F
畢竟金門從上到下都是那副樣子 中共搞事不是罵中共
02/21 06:58, 48F
→
02/21 06:58, 2月前 , 49F
而是跟著中共罵台灣
02/21 06:58, 49F
→
02/21 07:15, 2月前 , 50F
@pain0 因為我在其他版提醒說cjol此人會自刪文 大概
02/21 07:15, 50F
→
02/21 07:15, 2月前 , 51F
讓他沒面子而記恨吧-其實也不是我開頭 是其他網友說
02/21 07:15, 51F
→
02/21 07:17, 2月前 , 52F
這個ID..然後另一人續回說勿以ID而..我則跳入"解釋"
02/21 07:17, 52F
→
02/21 07:18, 2月前 , 53F
cjol在其他某板..cjol在本板有做哪動作 板友都知啊~
02/21 07:18, 53F
→
02/21 07:20, 2月前 , 54F
(背景是cjol在該板照例po陰陽怪氣文 該網友故提ID)
02/21 07:20, 54F
→
02/21 07:21, 2月前 , 55F
至於pain0你會噓也不意外 先前你被我唸過~
02/21 07:21, 55F
→
02/21 07:30, 2月前 , 56F
其實金門政情(連帶的對兩岸軍事互動的政治面影響)確
02/21 07:30, 56F
→
02/21 07:30, 2月前 , 57F
時其政治機關/人物方面 絕不譴責中共官方任何事
02/21 07:30, 57F
→
02/21 07:31, 2月前 , 58F
要嘛有特定人物專門譴責台灣挑釁大陸 其他政治人物
02/21 07:31, 58F
→
02/21 07:31, 2月前 , 59F
(如網友所不當護航的)好似"我沒跟著她譴責政府"(但
02/21 07:31, 59F
→
02/21 07:32, 2月前 , 60F
也沒任何大小政治人物糾正她)-也可被解讀為"她又沒
02/21 07:32, 60F
→
02/21 07:32, 2月前 , 61F
譴責錯 我們多嘴幹嘛" 所以造成政戰上 金門(政界)如
02/21 07:32, 61F
→
02/21 07:33, 2月前 , 62F
同就是中國同調的傷害台灣國防(譬如她反對地雷車)~
02/21 07:33, 62F
→
02/21 07:34, 2月前 , 63F
而這個層面 當然跟本版主題有關 而可以發文論述分析
02/21 07:34, 63F
→
02/21 07:35, 2月前 , 64F
某個特定地區的政情現象與對國防的影響-以及依政治
02/21 07:35, 64F
→
02/21 07:36, 2月前 , 65F
原理 如果該區背景網友認為金門要扭轉她作為代表(唯
02/21 07:36, 65F
→
02/21 07:36, 2月前 , 66F
一一位該區立委不就她?該區又沒有第二位立委)
02/21 07:36, 66F
→
02/21 07:37, 2月前 , 67F
有無挽形象做法?所以 我不就在本文給出做法解答了??
02/21 07:37, 67F
→
02/21 07:38, 2月前 , 68F
她作為代表而傷害金門的形象 則金門形象有無另補救
02/21 07:38, 68F
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02/21 07:39, 2月前 , 69F
的做法?上幾行打字太快沒寫好 茲補充語句本意~
02/21 07:39, 69F
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02/21 07:43, 2月前 , 70F
我相信金門有不苟同她的正義之聲-但依好歹重量而言
02/21 07:43, 70F
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02/21 07:43, 2月前 , 71F
不是金門籍網友在這邊嘴巴講-好歹(不必大到縣長譴責
02/21 07:43, 71F
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02/21 07:44, 2月前 , 72F
那些中共理虧的情況 好歹金門政界派隨便1位議員也好
02/21 07:44, 72F
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02/21 07:44, 2月前 , 73F
)譴責中國理虧的事 並且發表支持國防(ex.買布雷車)
02/21 07:44, 73F
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02/21 07:45, 2月前 , 74F
金門政界做不到嗎?若就是不做 則從學理上 評論者評
02/21 07:45, 74F
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02/21 07:46, 2月前 , 75F
說某區顯示的政治光譜/政策態度 是某情況 有說錯嗎?
02/21 07:46, 75F
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