Re: [新聞] 諾格投入一億美元評估在台建立供應鏈

看板Military作者 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)時間2月前 (2024/02/06 06:27), 編輯推噓13(13推 0噓 55→)
留言68則, 12人參與, 2月前最新討論串3/3 (看更多)
前面那篇那些推文，我是看不懂諾格創新系統想要跟台灣合作的120mm滑膛砲彈藥為何會跟 萊茵金屬及通用動力軍火的彈藥KE-W Ax扯到一起。 先用中文維基百科的公司介紹： https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AF%BA%E6%A0%BC%E5%88%9B%E6%96%B0%E7%B3%BB%E7%B B%9F https://reurl.cc/RW9WVe 有說Orbital ATK是諾格最新系統的前身。而Orbital ATK就有一部分是從Alliant Techsyst ems來的（就是KE-T系列的生產商），所以他們能做的不會是之前通用動力軍火跟萊茵金屬 的產品。 先講一下，台灣的M1A2T要用的彈藥，除了一開始大家七嘴八舌的KE-W A1之外，如果是要用 諾格創新系統的彈藥，基本上是符合M829E4/A4的規格： https://en.wikipedia.org/wiki/M829 On 20 July 2015, Orbital ATK announced that the M829A4 had passed First Article Acceptance Testing and was entering production.[12] On 12 October 2015, Orbital ATK announced the round had recently received type classification as the M829A4 and was awarded a full-rate production contract to begin in early 2016.[13] 這是諾格創新系統自己的新聞稿說明他們的彈藥是符合那個規格的： https://news.northropgrumman.com/news/releases/orbital-atk-begins-production-of- next-generation-120mm-tank-ammunition https://reurl.cc/37b7nj 所以請別把諾格創新系統會在台灣生產的彈藥寫的那樣不堪（同KE-W A1規格），好像在諾 格創新系統技轉台灣之後做不出M829A4規格的彈藥一樣。 而如果台灣能替諾格創新系統生產彈藥的話，是可以讓諾格在產能跟價格上跟萊茵金屬及通 用動力軍火搶市場，只要最終包裝及收尾在美國完成，且沒有跟美國敵對或假想敵國家的零 件，都可以視為美國製造；這樣台灣就不會淌到混水。 -- Grundriss Weisheit グルトリスハイト https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 142.188.219.70 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707172036.A.BE4.html
推
02/06 08:22, 2月前 , 1F
有道理
02/06 08:22, 1F
推
02/06 08:28, 2月前 , 2F
所以是諾格想藉台灣來推他們的120mm砲彈？
02/06 08:28, 2F
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02/06 08:37, 2月前 , 3F
前半我同意，後半（性能）我覺得應該不行。我們目前
02/06 08:37, 3F
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02/06 08:37, 2月前 , 4F
什麼發射藥完全追不上，像是訓練彈用的M14或是其他
02/06 08:37, 4F
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02/06 08:38, 2月前 , 5F
彈藥主要用的JA2目前都沒產，雖然軍備局說可以抄配
02/06 08:38, 5F
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02/06 08:38, 2月前 , 6F
方，但是應該也要試射很多次吧？但是進入M829A3用RP
02/06 08:38, 6F
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02/06 08:38, 2月前 , 7F
D-380，M829A4用美國產的SCDB（德國貨）+RPD-380
02/06 08:38, 7F
推
02/06 08:40, 2月前 , 8F
02/06 08:40, 8F
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02/06 08:41, 2月前 , 9F
上圖是205廠寫的
02/06 08:41, 9F
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02/06 08:41, 2月前 , 10F
JA2發射藥應用在M829A2可能是國產極限
02/06 08:41, 10F
推
02/06 08:53, 2月前 , 11F
能在台灣合作生產是好事，但諾格那幾篇報導有點
02/06 08:53, 11F
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02/06 08:53, 2月前 , 12F
公關業配，保守看待就好。
02/06 08:53, 12F
推
02/06 09:13, 2月前 , 13F
不知道技轉有沒有給發射藥配方，還是發射藥原廠送
02/06 09:13, 13F
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02/06 09:13, 2月前 , 14F
來台灣再組裝成彈藥
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推
02/06 09:21, 2月前 , 15F
推
02/06 09:21, 15F
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02/06 09:50, 2月前 , 16F
我認為應該是組裝，火藥配方很少在公開的。
02/06 09:50, 16F
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02/06 09:51, 2月前 , 17F
組裝門檻低，但是很吃人力，台灣的勞力素質跟價格
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02/06 09:51, 2月前 , 18F
很甜。
02/06 09:51, 18F
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02/06 09:53, 2月前 , 19F
台灣可能也會想在組裝中學會高階組裝技巧，除了代
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02/06 09:53, 2月前 , 20F
工以外，自製好歹也能跟上A2等級。
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02/06 09:55, 2月前 , 21F
台灣彈藥組裝所需人力不成問題，火藥調配製造還有
02/06 09:55, 21F
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02/06 09:55, 2月前 , 22F
需要進步的地方。
02/06 09:55, 22F
推
02/06 10:27, 2月前 , 23F
所以這像是給我們同級的替代品生產，作為沒賣/不給
02/06 10:27, 23F
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02/06 10:27, 2月前 , 24F
主力彈的替代方案囉？
02/06 10:27, 24F
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02/06 11:29, 2月前 , 25F
應該算是吧！畢竟要繞過萊茵金屬拿到最新版有些挑
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02/06 11:29, 2月前 , 26F
戰…
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02/06 11:31, 2月前 , 27F
M1A2T上的120滑膛砲也是美國改過的，躲開了萊茵金
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02/06 11:31, 2月前 , 28F
屬的專利干擾。
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02/06 11:32, 2月前 , 29F
日本10式戰車上的120滑膛砲也是改到萊茵金屬收不到
02/06 11:32, 29F
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02/06 11:32, 2月前 , 30F
權利金。
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02/06 11:36, 2月前 , 31F
我這裡要說，歐美軍工產業的法務部門都很有一套。
02/06 11:36, 31F
推
02/06 11:39, 2月前 , 32F
大大的意思是說即使M256是德國授權美方也是改到賣出
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02/06 11:39, 2月前 , 33F
去不會吃訴訟的意思囉
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02/06 11:46, 2月前 , 34F
當然呀！美國的M256都改到可以自己授權給南韓了呀
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02/06 11:46, 2月前 , 35F
！
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02/06 11:48, 2月前 , 36F
看看維基百科的描述，就知道美國廠商多會玩法務：
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02/06 11:48, 2月前 , 37F
The gun, known as the M256, was based on the L
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02/06 11:48, 2月前 , 38F
/44 tank gun, although manufactured at Watervli
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02/06 11:48, 2月前 , 39F
et Arsenal. Tanks armed with versions of Rheinm
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02/06 11:48, 2月前 , 40F
etall's gun produced under licence include Japa
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n's Type 90[33] and South Korea's K1A1.
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02/06 11:48, 2月前 , 42F
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02/06 11:48, 2月前 , 43F
0#Rh-120_L/44_120_mm
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02/06 11:49, 2月前 , 44F
02/06 11:49, 44F
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02/06 11:52, 2月前 , 45F
日本10式則是：
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02/06 11:52, 2月前 , 46F
本砲の設計にあたっては、1996年から2000年にかけ
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て技術研究本部で行われた「将来火砲・弾薬の研究
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」の成果が導入されている[3]。
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02/06 11:52, 2月前 , 49F
02/06 11:52, 49F
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02/06 11:52, 2月前 , 50F
%A6%E8%BB%8A%E7%A0%B2
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02/06 11:53, 2月前 , 51F
02/06 11:53, 51F
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02/06 12:05, 2月前 , 52F
雖然對台灣來說沒差，怎樣都不可能拿到萊茵金屬原
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02/06 12:05, 2月前 , 53F
廠的滑膛砲；但是對歐陸的M1戰車買家來說，M1戰車
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02/06 12:05, 2月前 , 54F
就只能乖乖裝M256，不能裝萊茵金屬原廠的滑膛砲，
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02/06 12:05, 2月前 , 55F
如果同時擁有M1/K2戰車，就不會希望同時持有豹二，
02/06 12:05, 55F
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02/06 12:05, 2月前 , 56F
因為主砲後勤不通…
02/06 12:05, 56F
推
02/06 12:18, 2月前 , 57F
美國的法務真厲害
02/06 12:18, 57F
推
02/06 12:30, 2月前 , 58F
美國籌碼多怎麼樣都好談
02/06 12:30, 58F
推
02/06 16:11, 2月前 , 59F
沒注意到生產商不同的事情
02/06 16:11, 59F
→
02/06 16:12, 2月前 , 60F
主要是之前軍售案買KEW A1才會提及之
02/06 16:12, 60F
→
02/06 16:12, 2月前 , 61F
然後說到後勤問題，滿好奇M256能不能打DM73
02/06 16:12, 61F
→
02/06 16:54, 2月前 , 62F
我記得是可以
02/06 16:54, 62F
推
02/07 23:31, 2月前 , 63F
02/07 23:31, 63F
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02/07 23:31, 2月前 , 64F
馬克時空:台灣尋求自產30mm和120mm炮彈
02/07 23:31, 64F
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02/08 02:17, 2月前 , 65F
你是不是發錯
02/08 02:17, 65F
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02/08 02:20, 2月前 , 66F
02/08 02:20, 66F
→
02/08 02:20, 2月前 , 67F
應該是這篇啦！
02/08 02:20, 67F
推
02/08 06:17, 2月前 , 68F
Copy錯網址了 請幫忙刪掉錯的
02/08 06:17, 68F
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