Re: [提問] 外島被打的機率是否上升不少？

看板Military作者 (幹麻突然要寫暱稱啊....)時間2月前 (2024/02/02 12:28), 2月前編輯推噓128(152推 24噓 680→)
留言856則, 64人參與, 2月前最新討論串3/3 (看更多)
我是金門人，我想提供一點不同的看法。 嚴格來說，在台美斷交後兩岸都各自發展經濟， 而美國不介入的情況下，兩岸對彼此的狀態就偏向內戰和此後的開放、談判和和解 可是，這時美國跟中國是沒有對立的(只要不要被拿下台灣，美國就是個警衛作用)。 80年代時金馬其實就已經不需要那麼種的軍力了， 只是，一直壓兵壓資源在前線，可以有藉口維持戒嚴，同時也壓制內部要求改革 解嚴的意見。因此，在823之前投入防衛外島的軍力都是「真的為了」擋住共軍， 保護台灣; 後期外島放重兵，可能是有利對台灣內部的統治多一點。 那現在的現實是： 1. 中國已經有直接攻打台灣的能力，但也持續推動這是「國內對立」的框架。 2. 美中關係發生轉變，而且從貿易戰很快就升級到全面競爭，而導火線就是台灣 但是，台灣問題也被搞成國際問題，大家都盯著看… 3. 中國的軍力雖然變得更強，但一旦他有行動可能日韓菲……也都會加入。 目前的局勢，其實很像1950-60美蘇兩大陣營熱戰的狀況， 那金門就不只是一個普通的外島，至少對美國人來說金門還是算很有名的 (從這個層面來說，上次國軍對無人機飛過來的處理就爛透了) 但從上次無人機飛過來，我們後來打干擾槍，金門中國直接拿了沒好處， 他們真的動武守不住，可是，在金門是不同的主權的邊界也是事實， 所以，在金門考慮的不是被打如何防守，而是能凸顯我們有主權的事實。 像是無人機來一樣，可能在海域小衝突、之前流出指揮官投降的照片…… 這些都顯得對自己的領土沒要沒緊…… 更糟的是，台灣很像當年的烏克蘭有一股「金門就給大陸啊」、 「反正他們親中國啊」…… 姑且不說金門根本沒有「想統一或投共」，就算真的有很多這樣的「民眾」， 金門還是我們的領土，上面的軍人、邊管和關口關「民意」屁事。 我覺得國家並沒有在這裡有足夠的軍力，那當地人當然也會比較怯戰， 但是，作為台灣的「邊境」中國不能有動作，否則就向國際敲鑼打鼓 還是很必要的。 其實我之前也滿陷入「想強調台灣主體，那金門會是干擾」的誤解， 但是這次國際都關注台海，而美國幾大新聞台都跑到金門採訪， 因為裴洛西來這次是第三次台海危機，而第一次就是金門的八二三。 甘迺迪跟尼克森的總統辯論，有一場就在吵該不該防衛金門馬祖。 今年，台灣第一部入圍奧斯卡的紀錄片就是「金門」。 而正因為國際迅速轉成新冷戰，中國對金門最好台灣自己放棄， 對中國而言，金門就是一部份的台灣，還時不時搞個抗議、動一下公投、實 驗看看資訊戰……作些動搖軍心的操作，對中國國內就是對台灣作的。 最後我想提問： 我之前有看到日本的某個人提出「如果中國侵犯金門領空」算不算攻擊？ 而中共其實也沒把金門當什麼「不拿是因為讓台灣不能獨立」這種理由， 而是打算像填海那樣默默就把你算進來了， 現在提出的「通橋」就是要連到廈門的新機場，還提出「這個機場也可以給金門人用」 那這下....就真的直接把金門當自己人了…… 我覺得後冷戰時國際希望各個對立區域都交流開放的大趨勢下， 蔡英文選擇用金馬開放小三通，也把台灣+金馬幫成「中國」的主張破解了。 但是，當年希望開放，就用金馬來「示範」，而如今又轉向冷戰， 希望台灣也能有相對應的調整吧…… --- ※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : ※ 引述《mukuro (把夢變為現實)》之銘言： : : 如題，我主要指的外島 : : 是離中國近的那幾個：金馬東沙 : : 大家都知道，PLA如果要佔領台灣 : : 事前大規模集結，幾乎是跑不掉的 : : 全世界都會先發現其攻台意圖 : : 但是金馬東沙呢？好像不用？ : : 這部分我不太了解 : : 是否有比較清楚的版友可以解惑…謝謝 : 這個之前稍微討論過 : https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677675363.A.689.html : 簡單講就是對台灣來說 軍事上無解 : 為了爭奪除開澎湖之外幾個易攻難守的外島離島去消耗大量海空戰力 : 對台灣來說不划算 : 比較可預見的就是像之前俄軍攻佔蛇島後烏克蘭幹的那樣 : 持續用長程反艦飛彈或無人機等去向中國海軍施壓 : 增加其損耗 : 比如說 假設突然中國海軍要大軍攻佔太平島 : 台灣海空軍也幾乎無計可施 : 但就是政治上 軍事入侵攻占領台灣外島(包含太平島) 這會打草驚蛇 : 觸動美日甚至歐洲神經 增加介入力道 試圖阻止軍事入侵進一步擴大 : 台灣民意應該也會沸騰 : 對中國來說-如果中國的政治首腦相當理智-這並不划算 : 因為仍然無法解決台灣問題 只會增加更多反對者 : 不過也同樣是政治問題 : 美日不大可能會為了幾個易攻難守的外島直接軍事介入台海危機 : 可能頂多像金門炮戰那時候那樣限縮在提供軍事支援 : 如果台灣政界跟民意堅持要死守or奪回外島離島 : 那只能靠自己 : 唯一的例外是澎湖 : 因為澎湖的軍事地位太重要 : 是唯一有足夠空間設置全面控制台灣海峽海空基地的島嶼 : 不論要攻要守 誰據有澎湖誰就實質控制台灣海峽 : 所以死守澎湖對國軍來說是僅次於防禦本島的保台一大要件 : 現在雖然金馬守軍減少了 但澎湖依然是被重兵防禦 : 而如果台灣海軍陸戰隊被全力投入一場登陸作戰 : 那十之八九大概也會發生在反攻澎湖 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.20.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706848124.A.4F8.html
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02/02 12:32, 2月前 , 1F
所謂直接攻打台灣的能力可能需要定義一下。
02/02 12:32, 1F
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02/02 12:32, 2月前 , 2F
炸兩發飛彈跟稍微有信心的兩棲登陸作戰差距很大~
02/02 12:32, 2F
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02/02 12:33, 2月前 , 3F
我覺得中國自己對兩棲登陸作戰都沒有啥信心。
02/02 12:33, 3F
我提這一點是針對美國在金馬的態度。 當年美國只想保台灣，尤其韓戰開打後更不想幫老蔣作這麼沒價值的防守。 可是，他們一旦認定對金馬的行動是影響到「台澎防衛」的一部份， 那他們就會介入，最強就是運補和送去一管砲。 但93金門被打很慘美國還有人傳 Kinmen, Out! 但美國從頭到尾都沒有「如果丟了金馬，台澎可以在美國控制下獨立」的想法。 發現八二三撐過去也覺得國軍很有士氣，所以就一直軍援下去，上過好幾次NYTimes頭條 板門店、奠邊府、金門、柏林圍牆 就是四個前線，這還有播專題。
推
02/02 12:34, 2月前 , 4F
想多了沒意義，就同島一命，王生明將軍英靈還在
02/02 12:34, 4F
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02/02 12:35, 2月前 , 5F
古寧頭大捷真的很振奮人心
02/02 12:35, 5F
推
02/02 12:35, 2月前 , 6F
你應該是住台灣的金門人 純住在金門的人是不太會有
02/02 12:35, 6F
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02/02 12:35, 2月前 , 7F
「想強調台灣，金門會是干擾」的思維
02/02 12:35, 7F
不，我是認為其實美國、中國，都把金門看作「台灣」，偏偏只有特別統的KMT 還是跳針憲法……這想法危險的不是台灣主體，而是把台灣問題用金門內戰化。 但是，除了這次美國普遍將金門看作「台灣面對中國」的象徵， 其實，之前有個新聞很有趣，國台辦的宋濤在接見陳玉珍時， 看到身份證的籍貫寫「福建省金門縣」還大表驚訝。 他不可能不知道，所以，他們一直推動的就是想把金門連到廈門， 如果連出入都用翔安機場，那金門就直接變廈門特區的一部份了。
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02/02 12:35, 2月前 , 8F
八二三砲戰金門也撐下來了，美軍也護航了
02/02 12:35, 8F
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02/02 12:36, 2月前 , 9F
至於下一次如何抉擇金門人自己可以選擇了
02/02 12:36, 9F
天啊，請不要放這種「金門人自己XXXX」，在90年代能懂事的金門人都看到 原本10萬大軍就一直撤走了，所以金門人最怕被中國統治，也因為這樣才對主張撤軍 的DPP很有敵意。 還有，其實，從中國到台灣，只有金門是0 Covid，跟廈門的「一日生活圈」也沒那麼多 人用，但是，我感覺當前「中央政府」根本沒在金門有作為啊。 民眾當然可以選擇，但是，就像我說的用金門當場警，接觸一些軍官假裝投降拍照 就連那個掛滿五星旗的照片也是刻意搞的。 它還是為了要影響台灣。
推
02/02 12:36, 2月前 , 10F
金門非軍事化，金門定位由金馬人民決定，台灣、中
02/02 12:36, 10F
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02/02 12:36, 2月前 , 11F
國的戰爭，在金馬打對金馬人民不公平。不過說到拿外
02/02 12:36, 11F
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02/02 12:36, 2月前 , 12F
島，東沙機率遠高於金門、馬祖吧！
02/02 12:36, 12F
對啊，金門用打的效果太大。 你這就是我認為的「台灣主體必然排斥金門」的荒謬人。 現在金門就是台灣政府治理的領土，金門人跟你一樣是國民，同性可以結婚。 我很討厭當年軍管愛講金馬人民...之類的塑造，軍人遠高於居民數。
推
02/02 12:37, 2月前 , 13F
東沙 南沙老話一句：誰的領土？
02/02 12:37, 13F
推
02/02 12:39, 2月前 , 14F
以戰史來說 我收集到的古寧頭戰前後 金門本地人對
02/02 12:39, 14F
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02/02 12:39, 2月前 , 15F
於戰爭很厭惡 且甚至各村落都有不少與共匪接頭的潛
02/02 12:39, 15F
古寧頭是搶灘和一兩天巷戰，當時蔣已經下野，傳來贏了才付行示示， 所以50年其實都還想可以反攻。因此。留下大量屍體、兵被發配到各民眾家睡 有一家的女兒就被誤殺了。反正 應該是換胡蓮之後，才開始拉民心的。
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02/02 12:39, 2月前 , 16F
伏者 據老人說很多其實根本沒抓走 對於金門人 歷史
02/02 12:39, 16F
國軍駐守後在每個村莊設副村長，這種互相舉報的「傳聞」很多， 當時國軍的軍心就是覺得中共無所不在的恐慌感。 此外，我發現軍官會跟兵講民眾很危險、某某村都間諜， 但指是為了防止越來越多軍民可能衝突
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02/02 12:39, 2月前 , 17F
的洪流並不是金門人可以選擇的 金門人只能選擇自家
02/02 12:39, 17F
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02/02 12:39, 2月前 , 18F
的一畝三分地的變化 或是該前往何方賺錢後榮歸鄉里
02/02 12:39, 18F
其實開戰後有25％的居民已經離開金門了， 也有給500元讓你撤到台灣可登記，金門本來就是個外移之地。
推
02/02 13:00, 2月前 , 19F
我要講的怎麼跳一大段 *金門本地人對於戰爭很厭惡
02/02 13:00, 19F
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02/02 13:00, 2月前 , 20F
“很容易相信所謂的和平論與方式 只想好好賺錢養
02/02 13:00, 20F
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02/02 13:00, 2月前 , 21F
活很難養活的一家人”*
02/02 13:00, 21F
所謂的和平論也可能是在言論市場沒有其他選擇。 如果按照蔡英文把金門當緩衝區的作法，定金廈為和平特區好像也沒什麼問題。 但不論怎麼特殊化(金門本來就是實驗區)，金門與對方的政治差異要表現出來。
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02/02 13:15, 2月前 , 22F
台灣當然不會主動放棄金馬
02/02 13:15, 22F
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02/02 13:15, 2月前 , 23F
只是有些台派不知道為什麼對金馬人的敵意很強
02/02 13:15, 23F
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02/02 13:16, 2月前 , 24F
可能覺得要是沒有金馬就能宣布台獨吧
02/02 13:16, 24F
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02/02 13:16, 2月前 , 25F
台灣不能當獨立國家都金馬害的 大概是這論調
02/02 13:16, 25F
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02/02 13:16, 2月前 , 26F
反正民進黨高層沒這麼智障 別理台派就好
02/02 13:16, 26F
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02/02 13:17, 2月前 , 27F
金馬人跟台派怎麼想 其實都不重要.
02/02 13:17, 27F
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02/02 13:17, 2月前 , 28F
有能力做決定的人怎麼想才重要
02/02 13:17, 28F
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02/02 13:18, 2月前 , 29F
台灣本土也有統派 是會有人鳥他們意見嗎
02/02 13:18, 29F
其實很少提到馬祖耶，就很愛提金門。 (中國對馬祖也不太care)
推
02/02 13:23, 2月前 , 30F
如果我們不反攻大陸、如果中國無需佔領金馬就可攻
02/02 13:23, 30F
還有 786 則推文
還有 22 段內文
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02/03 21:00, 2月前 , 817F
呵呵
02/03 21:00, 817F
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02/03 21:01, 2月前 , 818F
懶得陪你笑了 來去吃宵夜看淪陷區夜景 拜拜XD
02/03 21:01, 818F
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02/03 21:06, 2月前 , 819F
街道市景賣貨文字都差那麼多是哪裡一樣
02/03 21:06, 819F
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02/03 21:07, 2月前 , 820F
自己在中國住久被同化了就腦補別人跟你一樣也是很
02/03 21:07, 820F
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02/03 21:07, 2月前 , 821F
神奇
02/03 21:07, 821F
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02/03 21:10, 2月前 , 822F
文字本來就不一樣，但整個畫面害我以為我在台灣的
02/03 21:10, 822F
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02/03 21:10, 2月前 , 823F
市場就是
02/03 21:10, 823F
推
02/03 21:35, 2月前 , 824F
呵呵，説不出哪裡不像，只能想到文字XD
02/03 21:35, 824F
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02/03 21:39, 2月前 , 825F
不要反中反到連事實都拒絕承認，真的，我反共，但
02/03 21:39, 825F
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02/03 21:39, 2月前 , 826F
廈漳泉的生活真的跟台灣沒什麼兩樣，當然觀光區除
02/03 21:39, 826F
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02/03 21:39, 2月前 , 827F
外，因為那都是外地人來經營的
02/03 21:39, 827F
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02/03 21:41, 2月前 , 828F
連居民的建築物都感覺走在台灣巷弄
02/03 21:41, 828F
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02/03 21:45, 2月前 , 829F
連蟑螂都像XD
02/03 21:45, 829F
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02/03 21:48, 2月前 , 830F
當然出了閩南，確實差異就很大了
02/03 21:48, 830F
推
02/03 21:54, 2月前 , 831F
02/03 21:54, 831F
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02/03 21:54, 2月前 , 832F
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02/03 21:55, 2月前 , 838F
我挑了幾張泉州與嘉義的菜市場照片並混放 盡量以傳
02/03 21:55, 838F
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02/03 21:55, 2月前 , 839F
統市場來比 並盡力找沒有文字的 上面那個說差很多
02/03 21:55, 839F
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02/03 21:55, 2月前 , 840F
的 來說說那些是嘉義那些是泉州
02/03 21:55, 840F
推
02/03 21:58, 2月前 , 841F
加碼一下 高雄與漳州
02/03 21:58, 841F
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02/03 21:58, 2月前 , 842F
02/03 21:58, 842F
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02/03 21:58, 2月前 , 843F
02/03 21:58, 843F
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02/03 21:58, 2月前 , 844F
02/03 21:58, 844F
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02/03 21:58, 2月前 , 845F
02/03 21:58, 845F
噓
02/04 03:49, 2月前 , 846F
想拿來舉證的資料，結果原文都找不到，這樣還想跟
02/04 03:49, 846F
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02/04 03:49, 2月前 , 847F
人討論，你是在搞笑嗎？
02/04 03:49, 847F
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02/04 03:50, 2月前 , 848F
不過剛好暴露你的程度，表示你根本看不懂陳儀深的
02/04 03:50, 848F
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02/04 03:50, 2月前 , 849F
論文
02/04 03:50, 849F
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02/04 09:51, 2月前 , 850F
所以你到底要拿出來了沒P0 自己講結論卻不敢拿出來
02/04 09:51, 850F
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02/04 09:51, 2月前 , 851F
還鬼轉去別的地方 可悲哪
02/04 09:51, 851F
推
02/04 09:54, 2月前 , 852F
這鬼轉程度與顧左右而言他 確實展現了你的程度呢
02/04 09:54, 852F
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02/04 09:54, 2月前 , 853F
極端台派不意外呵呵
02/04 09:54, 853F
噓
02/04 20:07, 2月前 , 854F
蛤？拿陳儀深幫自己背書的不是你嗎？自己去找啊。
02/04 20:07, 854F
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02/04 20:07, 2月前 , 855F
我只是說你根本沒看懂陳儀深寫的內容而已，幹嘛幫
02/04 20:07, 855F
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02/04 20:07, 2月前 , 856F
沒能力股溝的伸手牌找論文啊笑死
02/04 20:07, 856F
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