Re: [分享] 使敵軍無所遁形：德軍BARÜ地面監視雷達

看板Military作者 (Ryan是這麼幹的是根本沒3)時間5月前 (2023/12/25 23:15), 5月前編輯推噓14(14推 0噓 301→)
留言315則, 11人參與, 5月前最新討論串2/2 (看更多)
這裡要釐清幾個概念： 首先，戰場偵蒐雷達（Ground Surveillance Radar)並不是真的可以看到步兵的雷達，而是 可以看到「移動中步兵」的雷達，所以，如果 步兵偽裝起來且不動是看不到的。 其次，這種雷達穿透植披的能力也不好，以這裡 在講的BARÜ，也就是以色列的ELM-2180為例， 它採用X頻的頻率，而一般植披穿透雷達採用的 頻率卻是VHF到C頻為主，其實並不適合植披穿 透。 還有，這裡要區分兩類不同的雷達：一類是這種 對地偵測用的戰場偵蒐雷達，另一種則是防空、 C-RAM用的輕便型雷達。很多雷達會同時有這兩 類的功能，包括這裡講的ELM-2180，但設計上 無可避免地會有偏重的問題。事實上以色列的官 宣也是強調ELM-2180是戰場偵蒐雷達，而不太 去提它的對空能力；德國人也沒打算多麼地用它 做對空作戰用（它取代的四種雷達也一樣），只是 能夠兼差而已。 這是因為本質上這兩種雷達的設計就不一樣，對 空雷達要兼職戰場偵蒐還容易一點（能夠對空， 對地就容易，因為對空的門檻比較高）。像ELM -2180這樣設計不能說就不對，但是它對空性能 就很限（像是官宣只有說它可以計算迫砲彈落點 ，並沒有說可以反迫砲）。 所以，臺灣到底要不要這種要你命三千式的雷達 呢？這其實可以想一下。我的看法是：如果你要 能對海又要對陸，直接搞舉升式長弓雷達的雲豹 車就好了，對海對陸雷達模式都幫你準備好，還 自帶目標辨識，還能射控長弓地獄火飛彈。守備 旅「如果」真的要搞，搞光電和雷達複合搜索比較 實際一點，畢竟開雷達對守備旅是下策，沒到決 對必要開雷達只會招來攻擊而已。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.31.170.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703517317.A.36E.html
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12/25 23:18, 5月前 , 1F
你要不要先去看以色列IAI發布的影片再來說......
12/25 23:18, 1F
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12/25 23:19, 5月前 , 2F
12/25 23:19, 2F
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12/25 23:19, 5月前 , 3F
M
12/25 23:19, 3F
看完了。IAI根本沒有強調它可以偵測飛行物體 。影片裡的圖示例子完全沒提到這件事。雖然它 可以偵測飛行器，但那不是它的主要功能。
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12/25 23:20, 5月前 , 4F
而且針對無人機、定翼機、旋翼機的偵搜功能是德國
12/25 23:20, 4F
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12/25 23:20, 5月前 , 5F
方面公布的性能
12/25 23:20, 5F
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12/25 23:24, 5月前 , 6F
12/25 23:24, 6F
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12/25 23:24, 5月前 , 7F
kommunikation/27076/barue-das-heer-erhaelt-neue
12/25 23:24, 7F
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12/25 23:24, 5月前 , 8F
-bodenueberwachungsradare/
12/25 23:24, 8F
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12/25 23:24, 5月前 , 9F
附上連結
12/25 23:24, 9F
這個和IAI影片最大不同處只有在列舉可偵測 目標時提到飛行器，但基本上並沒有什麼不 一樣
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12/25 23:26, 5月前 , 10F
然後我也說了，反砲兵是基於整合Waffeneinsatzsyst
12/25 23:26, 10F
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12/25 23:26, 5月前 , 11F
em ADLER III系統實現的，原版不行那是因為原版沒
12/25 23:26, 11F
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12/25 23:26, 5月前 , 12F
有整合這套系統
12/25 23:26, 12F
你在唬爛。它不是可以偵測砲彈反砲兵，而是 可以和ADLER III連線提供地面目標的射控資料 。不要超譯好嗎？
推
12/25 23:26, 5月前 , 13F
12/25 23:26, 13F
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12/25 23:27, 5月前 , 14F
12/25 23:27, 14F
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12/25 23:28, 5月前 , 15F
感謝
12/25 23:28, 15F
※ 編輯: ryannieh (61.31.169.7 臺灣), 12/25/2023 23:49:52
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12/25 23:49, 5月前 , 16F
火炮＆火箭大師也略懂雷達？
12/25 23:49, 16F
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12/25 23:54, 5月前 , 17F
......你不會覺得真的德軍拿一個你所謂不能拿來反
12/25 23:54, 17F
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12/25 23:54, 5月前 , 18F
砲兵的雷達來取代反砲兵雷達吧？認真？
12/25 23:54, 18F
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12/25 23:58, 5月前 , 19F
德軍沒有拿來取代反砲兵雷達，那四種雷達都不是
12/25 23:58, 19F
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12/25 23:59, 5月前 , 20F
而且你的YouTube 是ELM2212v8，但是德國人買的是ELM
12/25 23:59, 20F
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12/25 23:59, 5月前 , 21F
2180，不一樣…
12/25 23:59, 21F
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12/26 00:01, 5月前 , 22F
2112v8，打錯
12/26 00:01, 22F
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12/26 00:01, 5月前 , 23F
Arti
12/26 00:01, 23F
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12/26 00:01, 5月前 , 24F
lleriebeobachtungsradar就是砲兵觀測雷達，本來就
12/26 00:01, 24F
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12/26 00:01, 5月前 , 25F
是拿來反砲兵用的
12/26 00:01, 25F
推
12/26 00:02, 5月前 , 26F
德軍的反砲兵雷達不是更大台的眼鏡蛇？
12/26 00:02, 26F
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12/26 00:02, 5月前 , 27F
不是
12/26 00:02, 27F
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12/26 00:03, 5月前 , 28F
12/26 00:03, 28F
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12/26 00:03, 5月前 , 29F
有興趣可以去了解一下
12/26 00:03, 29F
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12/26 00:06, 5月前 , 30F
cobra面對的是更長程的目標，ABRA是面對短程的
12/26 00:06, 30F
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12/26 00:07, 5月前 , 31F
基本上Cobra是讓軍級單位做運用，ABRA是師旅級單位
12/26 00:07, 31F
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12/26 00:07, 5月前 , 32F
運用
12/26 00:07, 32F
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12/26 00:11, 5月前 , 33F
…ABRA沒有辦法看得到砲彈啦
12/26 00:11, 33F
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12/26 00:11, 5月前 , 34F
12/26 00:11, 34F
推
12/26 00:14, 5月前 , 35F
可是德軍現在不是只有兩個機械化師？
12/26 00:14, 35F
還有 240 則推文
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12/26 19:05, 5月前 , 276F
雷達就屌啊！
12/26 19:05, 276F
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12/26 19:09, 5月前 , 277F
長弓雷達連車子有沒有輪子都看得出來。它辨識防空武
12/26 19:09, 277F
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12/26 19:09, 5月前 , 278F
器的方式也不是靠接收雷達波（那是APR48的工作），
12/26 19:09, 278F
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12/26 19:09, 5月前 , 279F
而是靠雷達影像
12/26 19:09, 279F
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12/26 22:37, 5月前 , 280F
重點是有一定要用長弓？分類粗略的問題，現在靠機器
12/26 22:37, 280F
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12/26 22:37, 5月前 , 281F
學習的進步已經有效多了。從2005年更新版的MSTAR就
12/26 22:37, 281F
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12/26 22:37, 5月前 , 282F
已經也能分出輪履車等了，更新的雷達不會沒有只會複
12/26 22:37, 282F
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12/26 22:37, 5月前 , 283F
雜，長弓辨識防空的能力是靠RFI和雷達做資料融合出
12/26 22:37, 283F
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12/26 22:37, 5月前 , 284F
來，他終究也是不能分出實際類型來。除非你要刁雷達
12/26 22:37, 284F
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12/26 22:37, 5月前 , 285F
不能搜索固定目標那確實是沒有，但是到那個距離(例
12/26 22:37, 285F
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12/26 22:37, 5月前 , 286F
如6公里)你還是可以退回光電，陸上單位沒有那麼像直
12/26 22:37, 286F
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12/26 22:37, 5月前 , 287F
升機講究速度，搜索距離拉長增加的反應時間更多。
12/26 22:37, 287F
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12/26 22:40, 5月前 , 288F
當然也許幾乎全世界的戰場偵搜雷達都是錯誤設計根本
12/26 22:40, 288F
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12/26 22:40, 5月前 , 289F
沒有，你才是最正確的
12/26 22:40, 289F
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12/26 22:40, 5月前 , 290F
根本沒有用，你才是最正確的
12/26 22:40, 290F
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12/27 01:10, 5月前 , 291F
長弓到底能分出什麼那是機密，連實際目標分類的細目
12/27 01:10, 291F
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12/27 01:10, 5月前 , 292F
都是機密，所以當初阿帕契貴婦團的那個案子才會吵螢
12/27 01:10, 292F
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12/27 01:10, 5月前 , 293F
幕有沒有通電的問題
12/27 01:10, 293F
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12/27 01:31, 5月前 , 294F
至於戰場偵蒐雷達…我從一開始就說了，實際上你根本
12/27 01:31, 294F
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12/27 01:31, 5月前 , 295F
不該把它跟對空找UAV的攜行式防空雷達混為一談，雖
12/27 01:31, 295F
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12/27 01:31, 5月前 , 296F
然它們功能會重疊，但是其實根本就是不一樣的東西；
12/27 01:31, 296F
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12/27 01:31, 5月前 , 297F
然後輕到可以人員攜行的和可以直接雷達影像辨識目標
12/27 01:31, 297F
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12/27 01:31, 5月前 , 298F
的拿來相提並論…一個跟手槍一樣另一個跟大砲一樣是
12/27 01:31, 298F
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12/27 01:31, 5月前 , 299F
要怎麼比啊？工作原理根本不一樣，用途也不一樣啊！
12/27 01:31, 299F
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12/27 11:20, 5月前 , 300F
我上一篇就已經說了理想上是從創未來或是中科院新出
12/27 11:20, 300F
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12/27 11:20, 5月前 , 301F
的AESA雷達改，但反正我講什麼真的不重要，你講得最
12/27 11:20, 301F
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12/27 11:20, 5月前 , 302F
重要。長弓分類你可以找舊長弓研究報告看啊......戰
12/27 11:20, 302F
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12/27 11:20, 5月前 , 303F
場偵搜填的是什麼位置可以想一想，什麼功能是主要的
12/27 11:20, 303F
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12/27 11:20, 5月前 , 304F
，要不要做做看市場調查？。不要？不要管了，大聲說
12/27 11:20, 304F
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12/27 11:20, 5月前 , 305F
出來，英美法德荷比馬來西亞南非拿這些雷達填砲兵前
12/27 11:20, 305F
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12/27 11:20, 5月前 , 306F
觀、偵搜都是XX，英國到今年還填了90座訂單買只能地
12/27 11:20, 306F
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12/27 11:20, 5月前 , 307F
搜的雷達都是XX。只有我橫空出世砲兵前觀一定要地獄
12/27 11:20, 307F
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12/27 11:20, 5月前 , 308F
火最為正確，北約不懂軍事長弓雷達最多功能完美整合
12/27 11:20, 308F
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12/27 11:20, 5月前 , 309F
，砲擊觀測能力都已經整好了也可以人力搬運
12/27 11:20, 309F
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12/27 13:17, 5月前 , 310F
笑死，智力測驗：你舉的那些例子裡，共同的特色是什
12/27 13:17, 310F
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12/27 13:18, 5月前 , 311F
麼？步兵搬得動！所以你根本在講的就是和長弓雷達完
12/27 13:18, 311F
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12/27 13:18, 5月前 , 312F
全不一樣的東西。我也早就講了，我沒有反對臺灣用要
12/27 13:18, 312F
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12/27 13:18, 5月前 , 313F
你命三千式的戰場偵蒐雷達，但最好便宜可消耗，多重
12/27 13:18, 313F
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12/27 13:18, 5月前 , 314F
功能、可以當值更雷達。兩個明明就平行的東西，你硬
12/27 13:18, 314F
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12/27 13:18, 5月前 , 315F
是要說誰取代誰，不莫名其妙？
12/27 13:18, 315F
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