[分享] 日本反登陸防禦構想與國軍防禦計畫比較

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間4月前 (2023/12/18 23:13), 4月前編輯推噓50(50推 0噓 174→)
留言224則, 22人參與, 4月前最新討論串1/7 (看更多)
: 北約冷戰防禦構想與國軍防禦計畫比較 : 在正式對比雙方的作戰理念差異前，我們必須要先了解北約在冷戰中的構想為何。 個人覺得 不用捨近求遠 跟日本的反登陸作戰計畫比較就好了 日本防衛省的作戰計劃說明示意圖 http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/k3133000.html http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/image/k3103030.png
然後陸自因為人數與國軍陸軍相當 防禦範圍卻分散得多 所以他們跟國軍最大的不同點 是除了北海道之外 一般地方步兵旅團的機械化程度非常低 比國軍陸軍還低 比如最前線的沖繩第15旅團的最強戰甲車只有87式偵查警戒車 2022年第15旅團的公開演訓 雖然這主要只是演給老百姓看 但仍可以看見15旅團的戰甲車很少 友情支援的美軍JLTV都快成場上最強的戰甲車了 https://youtu.be/BSSqcOgcU_Y?si=hiCb7kF6RszGxRci
陸自地方旅團的戰時任務非常簡單 前進到地形要點 掘壕構工待援 拖時間到機動部隊抵達 甚至美軍支援抵達 同時各種反艦武器向敵軍登陸船團招呼過去 所以陸自跟國軍步兵旅最大的不同就是 裝甲車輛很少 步兵反裝甲武器卻很充實 https://youtu.be/LPLieKz_63I?si=vZm-UFzoZkpBvi_3
一部份原因也因為 日本地形上的可用登陸海岸與道路有限 要構工待援用壕溝戰拘束敵軍行動非常容易 台灣國軍在本島其實是相當於在九州大小的土地上 塞進了整個陸自的戰力 客觀來說兵力密度算是蠻誇張的 敵我都沒什麼機動空間 除了正面血戰之外沒有什麼機動戰術可用 步兵 砲兵支援火力 防禦工事 支援步兵的戰甲車 會大致決定戰況 比如當年隔壁沖繩戰就是這樣打的 https://youtu.be/To_tJvCPw4A?si=KwWzYp4lB-Nt1J1s&t=225
因為日本陸軍用陣地戰拖住美軍將近三個月 美軍登陸船團跟護衛艦隊也被從九州飛來的有人反艦飛彈(神風特攻隊) 打得很慘 受到美國海軍史上最重的單一戰役損失 https://youtu.be/SVpbl0azdFM?si=B16EyKBExXi-K_TO
因為二戰證明這套實在敵我雙方都打到哭爹喊娘非常有效 戰後的日本自衛隊反登陸防禦計畫就大體照這套編的 (北海道比較廣大有機動空間除外) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702912418.A.EE9.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/18/2023 23:21:28
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12/18 23:18, 4月前 , 1F
話說當年帝國海兵隊是死傷多少才拿下這個島
12/18 23:18, 1F
總死亡人數：20,195 傷者：55,162 重裝備損失 驅逐艦16沉沒 其他船舶 20沉沒 368艘海軍艦艇受損 768 架飛機 272 輛坦克
推
12/18 23:18, 4月前 , 2F
日本狀況倒是不太一樣，冷戰後他們基本上沒有反登
12/18 23:18, 2F
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12/18 23:18, 4月前 , 3F
陸需求，甚至都不用擔心登陸主攻方向在哪（根本不
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12/18 23:18, 4月前 , 4F
存在的問題），所以大裁重裝部隊改摩步快反部隊，
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12/18 23:18, 4月前 , 5F
我覺得沒什麼可以跟國軍作戰環境對比的比較性.....
12/18 23:18, 5F
冷戰時代大家都不知道對手真正的底細 日本還是很擔心對岸蘇聯登陸的 特別是北海道與蘇聯領土距離很近 也有擔心蘇聯跨日本海登陸然後南下直取東京
推
12/18 23:20, 4月前 , 6F
沖繩南部很慘
12/18 23:20, 6F
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12/18 23:21, 4月前 , 7F
他們最強的武器叫做美日安保條約，跟國軍沒啥可比
12/18 23:21, 7F
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12/18 23:21, 4月前 , 8F
性
12/18 23:21, 8F
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12/18 23:22, 4月前 , 9F
12/18 23:22, 9F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/18/2023 23:25:40
推
12/18 23:25, 4月前 , 10F
冷戰時期的日本主要針對北海道被登陸，但北海道最
12/18 23:25, 10F
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12/18 23:25, 4月前 , 11F
高峰也就一個裝甲師與3個機械化師（幾乎全國裝甲戰
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12/18 23:25, 4月前 , 12F
力都在這了）
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12/18 23:26, 4月前 , 13F
不過日本陸自倒是很認真強化不只反甲，還有反艦反登
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12/18 23:26, 4月前 , 14F
陸艇的能力
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12/18 23:26, 4月前 , 15F
日本的岸基反艦飛彈是歸陸上自衛隊管
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12/18 23:27, 4月前 , 16F
所以當年日本也有15個重裝步兵師，就是為了本土防
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12/18 23:27, 4月前 , 17F
禦用的，不過論重裝的話還是比起西歐輕很多就是了
12/18 23:27, 17F
推
12/18 23:31, 4月前 , 18F
冷戰時日本該怕的是蘇聯的空降軍
12/18 23:31, 18F
推
12/18 23:33, 4月前 , 19F
同樣叫重裝師，陸自VS同期國軍不知如何
12/18 23:33, 19F
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12/18 23:34, 4月前 , 20F
俄、中都是陸權國，由於不擅長兩棲海空立體登陸，
12/18 23:34, 20F
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12/18 23:34, 4月前 , 21F
國軍自建軍以來沒有哪個時期是比周遭國軍更重裝的
12/18 23:34, 21F
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12/18 23:34, 4月前 , 22F
，望週知......
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12/18 23:34, 4月前 , 23F
周遭國家
12/18 23:34, 23F
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12/18 23:35, 4月前 , 24F
故需要仰賴長程戰略運輸機實施空降
12/18 23:35, 24F
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12/18 23:35, 4月前 , 25F
比起歐洲那就更不用比了
12/18 23:35, 25F
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12/18 23:36, 4月前 , 26F
泰國吧？20世紀初亞洲只有3個主權國家
12/18 23:36, 26F
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12/18 23:36, 4月前 , 27F
中華民國、日本和泰國
12/18 23:36, 27F
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12/18 23:37, 4月前 , 28F
其他都是列強的殖民地和保護國
12/18 23:37, 28F
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12/18 23:38, 4月前 , 29F
抗戰期間日本曾慫恿泰國進攻滇緬邊境
12/18 23:38, 29F
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12/18 23:39, 4月前 , 30F
泰國想煽動傣族加入他們、脫離中華民國
12/18 23:39, 30F
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12/18 23:39, 4月前 , 31F
結果泰軍被國軍擊退了，加上日本靠山開始動搖
12/18 23:39, 31F
推
12/18 23:41, 4月前 , 32F
推 剛好也想到這張日自反登陸的概念圖
12/18 23:41, 32F
推
12/18 23:50, 4月前 , 33F
沖繩島守軍當年只有8萬外加拉夫（後備）4萬
12/18 23:50, 33F
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12/18 23:51, 4月前 , 34F
海兵隊投入50萬人以上才拿下
12/18 23:51, 34F
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12/18 23:52, 4月前 , 35F
不知道共軍的海陸有幾人，國軍是比沖繩守軍多就是
12/18 23:52, 35F
推
12/19 00:05, 4月前 , 36F
人家日本反登陸是對抗哥吉拉用。
12/19 00:05, 36F
還有 148 則推文
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12/19 02:15, 4月前 , 185F
中國輸血的對象換成烏克蘭
12/19 02:15, 185F
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12/19 02:15, 4月前 , 186F
哈哈
12/19 02:15, 186F
推
12/19 02:17, 4月前 , 187F
我倒覺得，如果沒丟掉大陸，我們搞不好在進攻外興
12/19 02:17, 187F
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12/19 02:17, 4月前 , 188F
安嶺跟海參崴了XDDD
12/19 02:17, 188F
推
12/19 02:30, 4月前 , 189F
美軍應該是會有設想過南韓被志願軍直接推下海的可
12/19 02:30, 189F
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12/19 02:30, 4月前 , 190F
能 但還沒解密我們看不到 但可以確定的是 日本肯定
12/19 02:30, 190F
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12/19 02:30, 4月前 , 191F
會變成東方西德...
12/19 02:30, 191F
推
12/19 02:32, 4月前 , 192F
如果沒丟大陸 我想會先想辦法把外蒙弄回來 然後跟
12/19 02:32, 192F
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12/19 02:32, 4月前 , 193F
老美比誰比較用力援助烏克蘭 兩個方向噁心老鵝 不過
12/19 02:32, 193F
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12/19 02:32, 4月前 , 194F
那個平行時空的台灣 大概會跟海南差不多發展吧
12/19 02:32, 194F
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12/19 05:49, 4月前 , 195F
當初沒有開除麥克阿瑟的話，一切都來的及
12/19 05:49, 195F
推
12/19 06:07, 4月前 , 196F
如果沒丟大陸,各地軍閥都在,持續內鬥吧...
12/19 06:07, 196F
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12/19 06:09, 4月前 , 197F
看是要 選總統時政爭 還是 戰後裁軍再次中原大戰
12/19 06:09, 197F
推
12/19 08:18, 4月前 , 198F
失去民心怎麼可能不丟大陸，聊聊假設命題的話，談
12/19 08:18, 198F
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12/19 08:18, 4月前 , 199F
台灣遭台共赤化、遭中共赤化、獨立建國或比照琉球
12/19 08:18, 199F
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12/19 08:18, 4月前 , 200F
「祖國復歸」說不定更能從現實世界取材，推演各種
12/19 08:18, 200F
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12/19 08:18, 4月前 , 201F
平行世界。中華民國在戰後的崩潰，回顧那段歷史會
12/19 08:18, 201F
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12/19 08:18, 4月前 , 202F
覺得無法逆轉，只有死定了三個字，就算杜魯門肯幫
12/19 08:18, 202F
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12/19 08:18, 4月前 , 203F
，頂多變成放大版的南越，終究會輸…
12/19 08:18, 203F
推
12/19 08:26, 4月前 , 204F
的確，那時沒有從後面打蘇聯，中共根本無限回血
12/19 08:26, 204F
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12/19 08:27, 4月前 , 205F
宣傳戰一整個輸得慘慘慘，好像共產黨是救世祖
12/19 08:27, 205F
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12/19 08:27, 4月前 , 206F
直到古寧頭戰役才擋下共產黨的囂張氣焰
12/19 08:27, 206F
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12/19 08:28, 4月前 , 207F
當年支持共產黨的後來也在文革浩劫嚐到報應
12/19 08:28, 207F
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12/19 08:29, 4月前 , 208F
作家對照組就是張國濤與彭德懷的下場
12/19 08:29, 208F
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12/19 08:30, 4月前 , 209F
日本早年贊助蘇共翻了沙俄的確是造孽
12/19 08:30, 209F
推
12/19 08:49, 4月前 , 210F
人家有美日安保，還有駐美軍，哪有什麼可比性..
12/19 08:49, 210F
推
12/19 08:51, 4月前 , 211F
蘇共最大的贊助國是德帝國才對吧 列寧沒拿金馬克
12/19 08:51, 211F
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12/19 08:51, 4月前 , 212F
根本不可能搞十月革命 趁機掌權
12/19 08:51, 212F
推
12/19 08:58, 4月前 , 213F
國軍戰略就是陣地防禦,摩步化意義是什麼?
12/19 08:58, 213F
推
12/19 10:19, 4月前 , 214F
一樓你這樣講人家會誤解
12/19 10:19, 214F
推
12/19 10:55, 4月前 , 215F
台灣其實戰時只要在海線制高點配一些人拿標槍NLAW
12/19 10:55, 215F
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12/19 10:55, 4月前 , 216F
解放軍沒把城鎮炸平其實不太可能推進內陸
12/19 10:55, 216F
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12/19 10:56, 4月前 , 217F
台灣就一堆鋼筋水泥防禦設施 不知道幹嘛還要壕溝戰
12/19 10:56, 217F
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12/19 10:57, 4月前 , 218F
要大規模登陸 能走的道路就那幾條 很好守
12/19 10:57, 218F
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12/19 10:57, 4月前 , 219F
小規模多點登陸 說不定靠海巡署就解決了
12/19 10:57, 219F
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12/19 10:58, 4月前 , 220F
海巡在西海岸的哨所密集度可是很高的
12/19 10:58, 220F
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12/19 10:58, 4月前 , 221F
除非解放軍每個人都是一人用小橡膠船偷渡
12/19 10:58, 221F
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12/19 10:59, 4月前 , 222F
大一點的船想靠岸海巡哨所一定都有監控
12/19 10:59, 222F
推
12/19 11:45, 4月前 , 223F
這套假想敵是俄國不是中國吧
12/19 11:45, 223F
→
12/19 11:46, 4月前 , 224F
兩者海軍實力差的有億點多
12/19 11:46, 224F
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