Re: [討論] F35B誕生長遠來看是造福不少美國盟國嗎?

看板Military作者 (Q伯特)時間4月前 (2023/12/18 03:25), 4月前編輯推噓30(30推 0噓 47→)
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f35的聯合打擊戰鬥機計劃項目(JSF) 是由美國陸戰隊的共同可負擔之輕型戰鬥機（CALF） 和美國海空軍的聯合先進攻擊技術（JAST）兩個項目的合併 從一個a是可負擔一個a是先進就可以知道，身為預算弱勢的四等人跟土豪海空軍的悲歡是完 全不一樣的，而且從共同就可以知道，陸戰隊一開始就是想用團購和盟國一起壓低成本，反 正都用過英國人的飛機了。不過後來合在一起的邏輯也很好理解，盡可能的共用零件拉大基 數壓低成本。 所以本質上jsf的目標是複製yf16和yf17(後來敗部復活成為fa18)的成功，做出一款便宜好 養，又能跟盟國一起分享的輕型戰機，成為21世紀新時代萬能f16，歡送學長f16 f/a18 av8 b 光榮退役 。 不過後果也知道 f35要先進有先進 要可負擔有先進 為了要滿足所有人的要求的結果就是所有人都不滿意 海軍：我想要雙引擎 空軍：推重比好低 陸戰隊：好貴 陸軍：我還是想要a10 就連其他有自研能力盟國都覺得這樣是自廢武功。 f35就算有著美國強大的黑科技最後還是變得又貴又肥，但是又因為所有人都壓在f35上，所 以退無可退只能硬著頭皮做下去，高昂的運作成本也讓本來想歡送的前輩變成再戰二十年起 跳。 近代美國軍武中為了要降低成本多功能的計畫，基本上都沒法省到錢像是濱海也是，說起來 當初戰機黑手黨也只是想要一台純粹的輕型空戰機，但是因為潛力大，便宜又好用才被開發 越來越多功能，想想也是蠻諷刺的。 雖然說除了價格f35基本上也是有達成計畫要求，還是比濱海好了不少，只能說計畫的問題 比較大，所以第六代的戰機肯定不會再有這種大團購計畫，海軍跟空軍都有自己的計畫盟國 也是三三兩兩組團研究，不知道這次陸戰要怎辦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.18.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702841124.A.14A.html
推
12/18 05:02, 4月前 , 1F
四等人： 我只是想要好養的cap機
12/18 05:02, 1F
推
12/18 05:43, 4月前 , 2F
不過照戰機黑手黨設想的輕型空戰機放到現在就只是
12/18 05:43, 2F
→
12/18 05:43, 4月前 , 3F
砲灰罷了
12/18 05:43, 3F
畢竟他們想要的是狗鬥之王 連雷達都不想要太複雜 但是高機動力能加裝的東西就多 也可以說現在f16v的成功證明了他們的錯誤哈哈
推
12/18 07:12, 4月前 , 4F
F35現在的離場成本已經壓到接近新型F16了，剩操作成
12/18 07:12, 4F
→
12/18 07:12, 4月前 , 5F
本看下世代引擎能不能壓下來
12/18 07:12, 5F
→
12/18 07:57, 4月前 , 6F
F-22大砍 F-35才會變得這麼高級
12/18 07:57, 6F
→
12/18 08:00, 4月前 , 7F
F-35的航電確實比較高級喔 F35只輸在匿蹤與機動性吧
12/18 08:00, 7F
感覺如果f22不砍生產線可以繼續升級航電，只能說次貸跟沒對手才是f22的敵人 空軍：我的f22 QQ
推
12/18 08:00, 4月前 , 8F
是也不是 F-22是空軍限定 海陸買不起
12/18 08:00, 8F
有個平行宇宙的美國海軍開著鴨翼版f23或可變翼版f22
推
12/18 08:14, 4月前 , 9F
蠟筆人現在也暫時沒有六代機需求啦
12/18 08:14, 9F
推
12/18 08:24, 4月前 , 10F
F35最大的問題是打不贏殲20，一機包辦陸海空軍的需
12/18 08:24, 10F
→
12/18 08:24, 4月前 , 11F
求聽起來很美好，實際上低估了中國的進步速度，才
12/18 08:24, 11F
→
12/18 08:24, 4月前 , 12F
搞出來這個單發的沒用機種，而現在也回不了頭了，
12/18 08:24, 12F
先等對岸能做出一台18頓推力的引擎再來笑單發
→
12/18 08:24, 4月前 , 13F
只好硬吹，哈哈
12/18 08:24, 13F
願聞其詳
推
12/18 08:28, 4月前 , 14F
樓上在說笑話？
12/18 08:28, 14F
推
12/18 08:30, 4月前 , 15F
F22要裝EODAS有點難吧,原始設計上沒這空間
12/18 08:30, 15F
→
12/18 08:31, 4月前 , 16F
把EODAS改進去可能設計要大改了,還能不能叫F22? XD
12/18 08:31, 16F
應該還行吧 f18 ef都改到變大隻了還是f18
推
12/18 08:31, 4月前 , 17F
J20那個載彈跟航程www
12/18 08:31, 17F
推
12/18 08:43, 4月前 , 18F
早上起來又看到有人在自吹自擂XD
12/18 08:43, 18F
→
12/18 08:45, 4月前 , 19F
戰機要好，無外乎引擎、航電、外觀。J20無論哪項
12/18 08:45, 19F
→
12/18 08:45, 4月前 , 20F
都屌輸肥閃，還能得出肥閃不如J20的屌結論WWW
12/18 08:45, 20F
→
12/18 08:45, 4月前 , 21F
外觀就外型氣動和塗料
12/18 08:45, 21F
推
12/18 08:46, 4月前 , 22F
就算J20全都贏,也是要打過才知道會不會贏
12/18 08:46, 22F
→
12/18 08:46, 4月前 , 23F
戰爭打的是作戰體系,不是單一個武器的性能參數
12/18 08:46, 23F
→
12/18 08:48, 4月前 , 24F
那種"OO打不贏XX"的論調真的是標準軍盲
12/18 08:48, 24F
推
12/18 08:48, 4月前 , 25F
J20幾架？F35幾架？
12/18 08:48, 25F
推
12/18 08:51, 4月前 , 26F
小粉紅：J20一架可以交換比1:10換掉F35啦，中最贏！
12/18 08:51, 26F
推
12/18 08:51, 4月前 , 27F
J 20能掛對艦飛彈然後出海峽中線才有資格跟F35比
12/18 08:51, 27F
→
12/18 08:52, 4月前 , 28F
洛馬：別這樣，我也是被國防部逼的
12/18 08:52, 28F
→
12/18 08:54, 4月前 , 29F
國防部：我也是被元老院逼的，你們就將就
12/18 08:54, 29F
→
12/18 09:05, 4月前 , 30F
也是啦 F-16XL都改成類三角翼了 (欸
12/18 09:05, 30F
推
12/18 09:48, 4月前 , 31F
捧J20那個是在反串吧
12/18 09:48, 31F
天知道 但也不好笑
→
12/18 09:49, 4月前 , 32F
F22本身有安裝類似EODAS形式的東西
12/18 09:49, 32F
→
12/18 09:49, 4月前 , 33F
不需要安裝跟F35一樣的設備
12/18 09:49, 33F
→
12/18 09:49, 4月前 , 34F
應該是反串沒錯啦
12/18 09:49, 34F
可能吧不然就超時空打臉了https://i.imgur.com/6XU5zov.jpg
推
12/18 10:02, 4月前 , 35F
JSF一做下去才發現必須搞出ABC三型，不然大家不買
12/18 10:02, 35F
→
12/18 10:02, 4月前 , 36F
單，研發超時、成本暴漲。2000年代當時被譏笑為錢
12/18 10:02, 36F
→
12/18 10:02, 4月前 , 37F
坑，所以ROC一開始根本不考慮參加
12/18 10:02, 37F
我不相信rocaf不會對唯一能拿到五代機的機會流口水，一定更多是台美關係跟預算大戰的 問題，畢竟亞細亞的孤兒，但細節可能只能等懂的大大補充了
→
12/18 10:10, 4月前 , 38F
樓上要確定是ROC不參加還是老美本來就沒打算讓ROC
12/18 10:10, 38F
→
12/18 10:10, 4月前 , 39F
參加耶
12/18 10:10, 39F
※ 編輯: QwBert (111.249.18.87 臺灣), 12/18/2023 10:14:15
推
12/18 10:47, 4月前 , 40F
J20這種笑死人的勞作就不要拿出來丟人現眼了，某R真
12/18 10:47, 40F
→
12/18 10:47, 4月前 , 41F
的是中國人先吹再說的風格耶都不會害臊的
12/18 10:47, 41F
推
12/18 11:08, 4月前 , 42F
上面推文讓我懷疑進到就可板了
12/18 11:08, 42F
推
12/18 11:36, 4月前 , 43F
F-22的減產停產真的是牽一髮動全身，現在和未來美
12/18 11:36, 43F
→
12/18 11:36, 4月前 , 44F
國空軍要操作的戰鬥機越分越多層
12/18 11:36, 44F
→
12/18 11:52, 4月前 , 45F
ROC要是能參加F-35項目，別說懶趴了，頭都捏爆了也
12/18 11:52, 45F
→
12/18 11:52, 4月前 , 46F
會上，笑死，真以為ROC多大尾？
12/18 11:52, 46F
推
12/18 11:54, 4月前 , 47F
看空軍YF-17/海軍F-18跟各國採用F-18，理論上只要美
12/18 11:54, 47F
→
12/18 11:54, 4月前 , 48F
國空軍放下身段，空軍可以直接用海軍計劃產物完全沒
12/18 11:54, 48F
→
12/18 11:54, 4月前 , 49F
問題，反而海軍還要考慮機身強度、起落架、收折體積
12/18 11:54, 49F
→
12/18 11:54, 4月前 , 50F
等問題。往後不必考慮四等人垂降需求後，空軍沿用海
12/18 11:54, 50F
→
12/18 11:54, 4月前 , 51F
軍機種絕對最省事省錢，不過這很困難，面子問題。
12/18 11:54, 51F
空軍的需求還是不太一樣 fa18跟natf計畫也說明空轉海也是有機會，感覺還是先優先滿足 一邊的需求，不錯的再魔改比較好
推
12/18 11:58, 4月前 , 52F
“陸軍:我還是想要a10”這句好強，表情都帶出了XD
12/18 11:58, 52F
畢竟只有a10是沒有一克重量是為了空戰
推
12/18 12:30, 4月前 , 53F
其實F-35最爽的是四等人，本來只是想換海獵鷹
12/18 12:30, 53F
→
12/18 12:30, 4月前 , 54F
結果換惡了個超級進化版的F-35B
12/18 12:30, 54F
在取代前輩上f35b似乎比較順利
推
12/18 12:33, 4月前 , 55F
J20的雷達有贏過F16V嗎?有點懷疑...
12/18 12:33, 55F
→
12/18 12:40, 4月前 , 56F
看你是哪一國人，聽說J20性能會隨著評論人的國籍有
12/18 12:40, 56F
→
12/18 12:40, 4月前 , 57F
所不同
12/18 12:40, 57F
→
12/18 12:40, 4月前 , 58F
基本上看他出現在那就知道他的能耐
12/18 12:40, 58F
推
12/18 12:44, 4月前 , 59F
想要平價買菜代步車變成只能買昂貴的性能跑車，這
12/18 12:44, 59F
→
12/18 12:44, 4月前 , 60F
樣真的有爽到四等人嗎？
12/18 12:44, 60F
→
12/18 12:59, 4月前 , 61F
每次開刀有人在那邊吹J20性能有多好
12/18 12:59, 61F
→
12/18 12:59, 4月前 , 62F
我都會叫他去看引擎左右噴嘴下面那兩片是什麼
12/18 12:59, 62F
→
12/18 12:59, 4月前 , 63F
*每次看到
12/18 12:59, 63F
這各我倒是不知道 願聞其詳
推
12/18 13:08, 4月前 , 64F
有些人對於中國的強大沒有一點了解….F35引擎吹的
12/18 13:08, 64F
→
12/18 13:08, 4月前 , 65F
再強大也只有一個，殲20引擎有兩個，2>1是最基本的
12/18 13:08, 65F
→
12/18 13:08, 4月前 , 66F
道理，雙拳難敵四手，單引擎難敵雙引擎，當然雙引
12/18 13:08, 66F
→
12/18 13:08, 4月前 , 67F
擎的技術比較困難，所以美國也用不了，只有中國在
12/18 13:08, 67F
→
12/18 13:08, 4月前 , 68F
殲20和殲35上使用
12/18 13:08, 68F
不錯有好笑一點
推
12/18 13:14, 4月前 , 69F
你忘記提J20的匿蹤功能，裴老太婆來台伴飛時都沒
12/18 13:14, 69F
→
12/18 13:14, 4月前 , 70F
人發現
12/18 13:14, 70F
※ 編輯: QwBert (111.249.18.87 臺灣), 12/18/2023 13:28:00 ※ 編輯: QwBert (111.249.18.87 臺灣), 12/18/2023 13:34:28
推
12/18 13:38, 4月前 , 71F
12/18 13:38, 71F
推
12/18 13:41, 4月前 , 72F
12/18 13:41, 72F
→
12/18 13:41, 4月前 , 73F
mmm版主說的是J-20的腹鰭？
12/18 13:41, 73F
※ 編輯: QwBert (111.249.18.87 臺灣), 12/18/2023 13:51:40
推
12/18 16:08, 4月前 , 74F
腹鰭就是老祖宗I.44的設計 改不得
12/18 16:08, 74F
推
12/20 07:25, 4月前 , 75F
人家J20都飛上太空了 當然不能比 去年本來有顆隕石
12/20 07:25, 75F
→
12/20 07:25, 4月前 , 76F
會砸在紅土大陸的 是人家直接打掉的 救了全世界的人
12/20 07:25, 76F
→
12/20 07:25, 4月前 , 77F
只是行善不欲人知
12/20 07:25, 77F
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