[新聞]美參議員范斯：烏克蘭應割讓領土 談判結束

看板Military作者 (第79空中突擊旅)時間5月前 (2023/12/13 00:48), 5月前編輯推噓26(30推 4噓 52→)
留言86則, 44人參與, 5月前最新討論串1/1
原文來源： https://udn.com/news/story/6813/7635947 原文摘要： 美國俄亥俄州共和黨籍聯邦參議員范斯（JD Vance）11日表示，俄軍實力難以征服烏克蘭 ，更別提進軍其他歐洲國家，但他認為烏克蘭應該放棄部分國土以結束對俄戰爭。 NBC新聞報導，范斯表示，如果俄國總統普亭真的有意征服整個烏克蘭，然後繼續向西進 軍歐洲，「觀察俄羅斯武裝部隊的規模，我不認為這傢伙有能力實現這些帝國主義目標」 。 范斯還重申，他認為「將進行談判」，烏克蘭應該願意放棄部分國土以結束戰爭。他指出 ，俄烏戰爭會以「幾乎每場戰爭結束的方式落幕」，也就是「人們談判，各方放棄一些他 們不想放棄的東西」。 范斯10日在CNN節目上表示，「接受烏克蘭將必須割讓一些領土給俄羅斯人」，符合「美 國的最大利益」。他在11日受訪時指出，誰也沒能跟他解釋，「如果沒有在關於1991年劃 定的邊界做出一些領土讓步的話，這一切要怎麼結束」。 另有記者向范斯提問，如果有北約成員國遭到攻擊，他是否認為美國應該遵守北大西洋公 約第五條規定的集體防禦原則。范斯表示，「我認為北約盟友如果受到攻擊，我們必須實 踐這個承諾」，但他並未觀察到任何「貌似合理的論點指向普亭將攻擊北約盟邦」。 心得感想： 共和黨不意外 要人割領土，怎不自己把阿拉斯加割給俄國 不過他這種邏輯也不是不能理解，就是賭普丁連烏克蘭都吃不下，更沒那個膽直接對北約 成員國出手，眼下先結束戰爭，其他事以後再煩惱 即使援烏預算過關，到了明年同樣的戲碼可能還要在國會吵一次，真是頭痛 注意事項：請注意版規內容。 -- 「這可比為一個男人和他所綁架的女人之間的關係，雖然女人並不愛她，也不想嫁給他， 但是一旦他們的孩子出生了，孩子會把男人視為他的父親，把女人視為母親。這個綁架行 為對他們來說不具任何重要性。你們(巴勒斯坦)也是，今天人們不想要我們，但是我們把 自己強加在你們身上。」—摩西.戴陽將軍談約旦河西岸佔領政策 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.83.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702399724.A.A77.html ※ 編輯: jason748 (36.234.83.108 臺灣), 12/13/2023 00:54:32
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12/13 00:54, 5月前 , 1F
無法征服烏克蘭？那是人家用命換來的
12/13 00:54, 1F
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12/13 00:56, 5月前 , 2F
以為烏克蘭不會撐不住，投降後不會像部署核彈就太
12/13 00:56, 2F
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12/13 00:56, 5月前 , 3F
天真了
12/13 00:56, 3F
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12/13 00:56, 5月前 , 4F
照他的解釋雙方都放棄某些東西，那俄國放棄了啥麼？
12/13 00:56, 4F
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12/13 00:57, 5月前 , 5F
大概跟張伯倫拿到的那一張一樣
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推
12/13 00:58, 5月前 , 6F
「這是我們一個時代的和平」，1938年內維爾.張伯倫
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推
12/13 01:00, 5月前 , 7F
12/13 01:00, 7F
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12/13 01:02, 5月前 , 8F
到現在還有人想洗白張伯倫，說他爭取了英國備戰時間
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12/13 01:02, 5月前 , 9F
真是嘔嘔嘔
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推
12/13 01:03, 5月前 , 10F
嚴格說他沒做錯啦，在他任內也沒有削減軍事開支
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12/13 01:03, 5月前 , 11F
被幹最慘的是他的前任，史坦利.鮑德溫
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推
12/13 01:04, 5月前 , 12F
你能保證割讓領土後俄國之後不會又重啟戰事嗎
12/13 01:04, 12F
推
12/13 01:06, 5月前 , 13F
j大，也許普丁會學小鬍子賞他個簽名，讓他說嘴
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12/13 01:07, 5月前 , 14F
然後摩爾多瓦就淪陷了
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推
12/13 01:11, 5月前 , 15F
他不是MAGA派的人嗎 這群人一直都主張停火割地議和
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12/13 01:11, 5月前 , 16F
1938年的問題是德國吃捷克之後的buff比英法同期更多
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12/13 01:11, 5月前 , 17F
MAGA貨色，不用太意外
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12/13 01:12, 5月前 , 18F
淪陷的話這傢伙要負責嗎，沒有的話就請閉嘴
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推
12/13 01:12, 5月前 , 19F
不用看那麼遠，先看一下2014明斯克協議說了什麼
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12/13 01:13, 5月前 , 20F
整體來說1938德國與盟國之間的戰力差比39年時差不少
12/13 01:13, 20F
推
12/13 01:16, 5月前 , 21F
1938捷克：真是謝囉
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如果1938年就開幹，歐洲可能要死個幾十萬人阻止希特勒(如果國防軍政變，可能死個幾百人就夠)，到了1939才開 戰，就必須付出成千上萬人的代價了 ※ 編輯: jason748 (36.234.83.108 臺灣), 12/13/2023 01:20:24
推
12/13 01:24, 5月前 , 22F
人總是不會在歷史學到教訓..
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推
12/13 01:56, 5月前 , 23F
范斯說兩方應該放棄一些他們不想放棄的東西
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12/13 01:56, 5月前 , 24F
又說烏克蘭應該割讓領土 那俄羅斯該放棄什麼?
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12/13 02:05, 5月前 , 25F
等等一定會有人開嗆他 那換成美國今天被打你割地試
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12/13 02:05, 5月前 , 26F
試看
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推
12/13 04:52, 5月前 , 27F
雖然大家一直嘴張伯倫綏靖 但其實他的政府是有在努
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12/13 04:52, 5月前 , 28F
力備戰的 這點他的繼任者邱吉爾可是很清楚的 張伯倫
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12/13 04:52, 5月前 , 29F
卸任首相後也是全力協助邱吉爾
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推
12/13 05:41, 5月前 , 30F
這樣不會誘發日韓開始發展核武？
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推
12/13 06:19, 5月前 , 31F
又是裂土求和，不如這議員建議割阿拉斯加來和談？
12/13 06:19, 31F
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12/13 07:11, 5月前 , 32F
啊就只能嘴而已啊，他也不能強迫烏克蘭安怎
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12/13 07:17, 5月前 , 33F
參議員能做的事可多了…他要是想 一個人就能杯葛軍
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12/13 07:17, 5月前 , 34F
援
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12/13 07:23, 5月前 , 35F
這時期不用他杯葛啦，美國大選快到了，對外政策都
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12/13 07:23, 5月前 , 36F
會趨於保守啦
12/13 07:23, 36F
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12/13 07:26, 5月前 , 37F
現在他的確不必冒著風險單獨杯葛 畢竟全部共和黨參
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12/13 07:26, 5月前 , 38F
議員 暫時都不支持軍援 要求先滿足他們對邊境問題
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12/13 07:26, 5月前 , 39F
的條件 而參議院通過軍援需要60票 單靠民主黨自己
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12/13 07:26, 5月前 , 40F
不夠
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推
12/13 07:30, 5月前 , 41F
人家只是忘記烏克蘭拋棄核武時的約定
12/13 07:30, 41F
推
12/13 07:53, 5月前 , 42F
這種相信和獨裁國家和談有用的蠢貨就是會被中共簽
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12/13 07:53, 5月前 , 43F
的和平協議騙的那群
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12/13 07:56, 5月前 , 44F
12/13 07:56, 44F
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12/13 07:56, 5月前 , 45F
樓上可以不用擔心
12/13 07:56, 45F
推
12/13 08:09, 5月前 , 46F
這種會覺得割地可以解決價值觀對立的人對台海穩定
12/13 08:09, 46F
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12/13 08:10, 5月前 , 47F
的態度當然也可以隨時轉成另一個樣子只是你不知道
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12/13 08:11, 5月前 , 48F
何時發生而已 民主共和兩黨態度一致抗中不代表裡面
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12/13 08:11, 5月前 , 49F
每一個人對於這件事的態度都是清晰而且強烈
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推
12/13 08:12, 5月前 , 50F
看吧，俄羅斯終將勝利
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12/13 08:13, 5月前 , 51F
兩國實力差距擺在那
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噓
12/13 08:18, 5月前 , 52F
不知道被拍了幾張裸照
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12/13 08:21, 5月前 , 53F
所以囉，議員可以表達他的意見，但其他議員要不要
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12/13 08:21, 5月前 , 54F
附和也是另一回事。
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12/13 08:21, 5月前 , 55F
主要還是美國內部政治異動（大選）在整個確定之前
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12/13 08:21, 5月前 , 56F
，任何的風向都會吹來吹去
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推
12/13 08:34, 5月前 , 57F
我猜放棄是指俄讓烏進北約
12/13 08:34, 57F
推
12/13 08:36, 5月前 , 58F
maga派 不意外
12/13 08:36, 58F
推
12/13 09:03, 5月前 , 59F
張伯倫就算了 maga派有些主張已經比前者還不如了
12/13 09:03, 59F
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12/13 09:35, 5月前 , 60F
符合美國最大利益嚕
12/13 09:35, 60F
推
12/13 09:39, 5月前 , 61F
別鬧 割了就是告訴全世界侵略是有效的 準備迎接更多
12/13 09:39, 61F
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12/13 09:39, 5月前 , 62F
戰爭吧
12/13 09:39, 62F
推
12/13 09:47, 5月前 , 63F
割領土但是立即加入北約如何？
12/13 09:47, 63F
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12/13 10:08, 5月前 , 64F
俄會覺得你整個西方國家支援烏都輸了，果然紙老虎
12/13 10:08, 64F
噓
12/13 10:18, 5月前 , 65F
就是這種言論才造成二戰時希特勒繼續擴張，歷史正
12/13 10:18, 65F
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12/13 10:18, 5月前 , 66F
重複上演
12/13 10:18, 66F
推
12/13 10:26, 5月前 , 67F
甜點不知道吃了多少
12/13 10:26, 67F
推
12/13 10:31, 5月前 , 68F
再打下去 死的也是烏克蘭人阿 不用打仗的都嘛主戰派
12/13 10:31, 68F
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12/13 10:31, 5月前 , 69F
反正死的都是別人小孩
12/13 10:31, 69F
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12/13 11:52, 5月前 , 70F
樓上你以為不打烏克蘭就不用死人嗎,紅軍是留地不留
12/13 11:52, 70F
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12/13 11:52, 5月前 , 71F
人的.
12/13 11:52, 71F
推
12/13 12:13, 5月前 , 72F
直接嗆俄亥俄割讓給加拿大啊
12/13 12:13, 72F
噓
12/13 12:26, 5月前 , 73F
誰把蘇洵六國論的弊在賂秦 貼給范斯這個蠢蛋想一下?
12/13 12:26, 73F
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12/13 12:38, 5月前 , 74F
maga本來就這樣 甚麼時候被賣都不知 tw還一堆人信他
12/13 12:38, 74F
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12/13 14:04, 5月前 , 75F
少輸就是贏
12/13 14:04, 75F
推
12/13 15:04, 5月前 , 76F
美國本來就不是太信任烏克蘭吧，烏俄戰爭前烏克蘭
12/13 15:04, 76F
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12/13 15:04, 5月前 , 77F
是準敵國
12/13 15:04, 77F
在講甚麼，烏俄開戰前，美國已經在協助訓練烏軍跟軍援了，哪來的準敵國? ※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/13/2023 15:21:17
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12/13 17:43, 5月前 , 78F
戰爭最後是要妥協沒錯
12/13 17:43, 78F
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12/13 17:43, 5月前 , 79F
但不能是以侵略者想要的方式妥協
12/13 17:43, 79F
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12/13 17:44, 5月前 , 80F
可能就打到某個山脈還河川為界的地方
12/13 17:44, 80F
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12/13 17:46, 5月前 , 81F
北頓涅-頓涅刺克-馬里烏波爾當邊界是比較合理選擇
12/13 17:46, 81F
推
12/13 18:40, 5月前 , 82F
三小國？
12/13 18:40, 82F
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12/13 19:13, 5月前 , 83F
之前固安計畫躲起來，現在又出來推文帶風向 XD
12/13 19:13, 83F
噓
12/13 20:58, 5月前 , 84F
情何以堪
12/13 20:58, 84F
推
12/14 10:28, 5月前 , 85F
真不知道該說什麼
12/14 10:28, 85F
推
12/16 01:13, 5月前 , 86F
我看名字很眼熟，原來是Hillbilly Elegy作者
12/16 01:13, 86F
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