[討論] IDF在加薩損失還不小的樣子？

看板Military作者時間6月前 (2023/11/15 23:14), 編輯推噓42(43推 1噓 49→)
留言93則, 51人參與, 6月前最新討論串1/1
https://milirepo.sabatech.jp/israeli-army-loses-23-of-combat-armored-vehicles-de ployed-to-gaza-strip-in-last-five-days/ 剛剛看到上面那篇報導，會日文的應該可以自己閱讀，裡面說以色列目前在加薩地區投入的 383台裝甲車輛在近五日有高達88台的損失（約佔23%），且裝甲部隊指揮官薛達克‧喬爾（ 音譯）上校已經戰死，另外從開始進攻後戰死人員已達40名，雖然可側面證實以色列裝甲車 防禦力的確很高，但在面對之前我貼文中的方式（先炸戰利品）似乎還是有點脆弱，後來也 有看到用連裝RPG透過時間差攻擊裝甲車的方式，看起來在城鎮戰中沒有再另外用火力掩護 的裝甲車也的確是脆弱目標啊… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.179.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700061272.A.C41.html
推
11/15 23:15, 6月前 , 1F
地面戰就是這樣
11/15 23:15, 1F
推
11/15 23:17, 6月前 , 2F
損88台裝甲車只死40個人，這防護超強吧
11/15 23:17, 2F
→
11/15 23:19, 6月前 , 3F
馳車設計不是以保護成員生存優先嗎？
11/15 23:19, 3F
推
11/15 23:20, 6月前 , 4F
向烈士致敬，以色列軍官是衝前面的無誤
11/15 23:20, 4F
→
11/15 23:20, 6月前 , 5F
source: trust me bro
11/15 23:20, 5F
推
11/15 23:22, 6月前 , 6F
這還是沒地雷原的情況
11/15 23:22, 6F
噓
11/15 23:23, 6月前 , 7F
紅明顯 IDF戰損88台這數字是半島電視台說的
11/15 23:23, 7F
→
11/15 23:23, 6月前 , 8F
他們計算加薩北部衛星照片裡看得到的戰甲車總數
11/15 23:23, 8F
→
11/15 23:23, 6月前 , 9F
只要統計數量少了，就直接算是戰損
11/15 23:23, 9F
→
11/15 23:23, 6月前 , 10F
所以才會有損失88台 但KIA才40人這種微妙的數字
11/15 23:23, 10F
推
11/15 23:24, 6月前 , 11F
矛與盾的對決總是盾先被攻破
11/15 23:24, 11F
→
11/15 23:29, 6月前 , 12F
Joe是要對決
11/15 23:29, 12F
→
11/15 23:34, 6月前 , 13F
原來是半島的喔，我看文裡面沒有就沒繼續查了
11/15 23:34, 13F
推
11/15 23:42, 6月前 , 14F
對岸貼一堆哈瑪斯放出來的游擊戰影片
11/15 23:42, 14F
→
11/15 23:42, 6月前 , 15F
以色列雖然強 城市戰還是很頭痛
11/15 23:42, 15F
→
11/15 23:43, 6月前 , 16F
這個算法的問題包含如果以軍戰甲車開到隱蔽內躲藏
11/15 23:43, 16F
→
11/15 23:43, 6月前 , 17F
或是被市區建物遮蔽(衛星偵照總有角度)而看不到
11/15 23:43, 17F
→
11/15 23:43, 6月前 , 18F
還有人眼漏看衛星圖等等都會造成戰損膨風
11/15 23:43, 18F
→
11/15 23:43, 6月前 , 19F
外加戰甲車可能輪調、故障後送維修等原因離開加薩
11/15 23:43, 19F
→
11/15 23:43, 6月前 , 20F
或運送物資人員離開，這些也會被當成是戰損
11/15 23:43, 20F
→
11/15 23:43, 6月前 , 21F
說實在不是一個非常嚴謹的數字
11/15 23:43, 21F
推
11/15 23:44, 6月前 , 22F
哈瑪斯聲稱加薩傷亡破萬，其中哈瑪斯至少占4000，4
11/15 23:44, 22F
→
11/15 23:44, 6月前 , 23F
000：40，就算甲車88還是單方面痛打
11/15 23:44, 23F
→
11/15 23:44, 6月前 , 24F
看到只有少數中東 保加利亞 越南等媒體引用這數字
11/15 23:44, 24F
推
11/15 23:49, 6月前 , 25F
就算真的88台，才40人，已經輾平一半加薩走廊了
11/15 23:49, 25F
推
11/15 23:49, 6月前 , 26F
真主黨據聞68死
11/15 23:49, 26F
→
11/15 23:49, 6月前 , 27F
下次記得別再侵略以色列，不然他們會再用88台換另一
11/15 23:49, 27F
→
11/15 23:49, 6月前 , 28F
半
11/15 23:49, 28F
→
11/15 23:56, 6月前 , 29F
對岸影片放一半的 有些坦克炸到沒事還開走..
11/15 23:56, 29F
→
11/15 23:57, 6月前 , 30F
以色列早有預設到 不然不會搞雌虎這種超厚皮裝甲車
11/15 23:57, 30F
推
11/16 00:01, 6月前 , 31F
打仗哪有不死人的
11/16 00:01, 31F
推
11/16 00:09, 6月前 , 32F
這一波連以黎邊境，已經戰死好幾位中校、上校，真
11/16 00:09, 32F
→
11/16 00:09, 6月前 , 33F
的是身先士卒
11/16 00:09, 33F
推
11/16 00:10, 6月前 , 34F
真的要算還是之前烏俄那種有看到破損照片的才能確實
11/16 00:10, 34F
→
11/16 00:10, 6月前 , 35F
算出下限吧
11/16 00:10, 35F
推
11/16 00:11, 6月前 , 36F
這就是城鎮戰
11/16 00:11, 36F
推
11/16 00:13, 6月前 , 37F
哈馬斯死傷應該是以軍數倍@@
11/16 00:13, 37F
推
11/16 00:21, 6月前 , 38F
坦克還是適合野戰，移動碉堡跑進固定碉堡群裡去攪
11/16 00:21, 38F
→
11/16 00:21, 6月前 , 39F
和本來就有點錯棚了。
11/16 00:21, 39F
推
11/16 00:21, 6月前 , 40F
梅卡瓦的設計宗旨是保車
11/16 00:21, 40F
推
11/16 01:50, 6月前 , 41F
侵略者的代價
11/16 01:50, 41F
推
11/16 02:16, 6月前 , 42F
11/16 02:16, 42F
→
11/16 02:16, 6月前 , 43F
這位也戰死
11/16 02:16, 43F
推
11/16 02:50, 6月前 , 44F
看來這次地道戰績不如建造者預期
11/16 02:50, 44F
推
11/16 02:54, 6月前 , 45F
地道要通風設備要有管線的,隱蔽性沒那麼神
11/16 02:54, 45F
推
11/16 03:00, 6月前 , 46F
巷戰兼游擊就是那麼難應付，但沒開坦克進入，只會
11/16 03:00, 46F
→
11/16 03:00, 6月前 , 47F
損失更多士兵的
11/16 03:00, 47F
推
11/16 03:14, 6月前 , 48F
地面戰很正常，美軍當年更慘
11/16 03:14, 48F
推
11/16 05:29, 6月前 , 49F
還是不好打
11/16 05:29, 49F
推
11/16 08:48, 6月前 , 50F
城鎮加上地道就地獄模式
11/16 08:48, 50F
推
11/16 09:04, 6月前 , 51F
巷戰打到現在死40個 應該算超強了
11/16 09:04, 51F
推
11/16 09:24, 6月前 , 52F
40個超強的耶...美軍現在去打地面也是怕怕的
11/16 09:24, 52F
推
11/16 09:36, 6月前 , 53F
所以不要小看雜兵土炮，台灣城鎮戰也可參考
11/16 09:36, 53F
→
11/16 09:50, 6月前 , 54F
看哈瑪斯被圍成那樣還有武器可用就知道有多難消除
11/16 09:50, 54F
→
11/16 09:51, 6月前 , 55F
加薩損失的人民與士兵才多吧
11/16 09:51, 55F
推
11/16 10:07, 6月前 , 56F
(X)加薩士兵 (O)哈瑪斯士兵
11/16 10:07, 56F
推
11/16 10:16, 6月前 , 57F
美軍打伊拉克也是城鎮戰的時後重損
11/16 10:16, 57F
推
11/16 10:55, 6月前 , 58F
1：100要怎麼不小看雜兵
11/16 10:55, 58F
推
11/16 11:10, 6月前 , 59F
雌虎面對縱列彈頭的rpg也是全車陣亡的說
11/16 11:10, 59F
推
11/16 11:15, 6月前 , 60F
深入敵營中心，這損耗算好了
11/16 11:15, 60F
→
11/16 11:16, 6月前 , 61F
邊打還要被罵不人道，綁手綁腳的，對方可是不講武德
11/16 11:16, 61F
→
11/16 11:16, 6月前 , 62F
的人渣
11/16 11:16, 62F
推
11/16 11:20, 6月前 , 63F
沒辦法用大量無人機進行360度動作辨識監控威脅嗎？
11/16 11:20, 63F
推
11/16 12:17, 6月前 , 64F
以色列才是侵略者吧
11/16 12:17, 64F
推
11/16 12:18, 6月前 , 65F
城市戰除非T800還是阿斯塔特不然應該都差不多
11/16 12:18, 65F
→
11/16 12:19, 6月前 , 66F
城市戰到了CQB等級了，就是老美也會損失慘重
11/16 12:19, 66F
→
11/16 12:28, 6月前 , 67F
數字還是太扯 半島那算法肯定不行
11/16 12:28, 67F
→
11/16 13:32, 6月前 , 68F
有一種講法是以色列擺防高的坦克在那吸引哈瑪斯打
11/16 13:32, 68F
→
11/16 13:33, 6月前 , 69F
畢竟你要他們從地道出來就得給他們攻擊的目標
11/16 13:33, 69F
推
11/16 13:49, 6月前 , 70F
又在以色列侵略者 當年納粹爽完被盟國打進家裡 怎
11/16 13:49, 70F
→
11/16 13:49, 6月前 , 71F
沒出來哭盟國是侵略者
11/16 13:49, 71F
→
11/16 14:28, 6月前 , 72F
XXXXXXXCC大你說以色列是侵略者我沒意見，但換個角
11/16 14:28, 72F
→
11/16 14:28, 6月前 , 73F
度，列強侵華難道就表示義和團是好東西嗎
11/16 14:28, 73F
→
11/16 14:28, 6月前 , 74F
哈瑪斯也是義和團亂源R
11/16 14:28, 74F
→
11/16 14:29, 6月前 , 75F
你用了「才」這個字就是在二分法啊
11/16 14:29, 75F
推
11/16 14:44, 6月前 , 76F
應該大部分都可以修復吧
11/16 14:44, 76F
→
11/16 14:44, 6月前 , 77F
確實損失了幾十台裝甲車，但能修都還好
11/16 14:44, 77F
推
11/16 14:49, 6月前 , 78F
地道要是伏擊用確實沒那麼好，但飽和轟炸了一個月
11/16 14:49, 78F
→
11/16 14:49, 6月前 , 79F
還能打，這點來說地道在戰力保存上還是相當成功的，
11/16 14:49, 79F
→
11/16 14:49, 6月前 , 80F
我們可以參考這方面的經驗。還有哈瑪斯跟俄羅斯的
11/16 14:49, 80F
→
11/16 14:49, 6月前 , 81F
防禦手段似乎也比想的要紮實，不要因為是敵人就看
11/16 14:49, 81F
→
11/16 14:49, 6月前 , 82F
不起戰術。
11/16 14:49, 82F
推
11/16 15:42, 6月前 , 83F
只能說哈瑪斯人盾還是有用的 洗腦或阻止平民逃走
11/16 15:42, 83F
→
11/16 15:42, 6月前 , 84F
以色列就沒辦法直接將加薩北部轟平 鵝肉都可以靠砲
11/16 15:42, 84F
→
11/16 15:43, 6月前 , 85F
彈直接把烏克蘭城鎮轟爛了 以色列的火力面對這點面
11/16 15:43, 85F
→
11/16 15:43, 6月前 , 86F
積更不用說 轟平後等他幾個月再掃蕩就不會有啥損失
11/16 15:43, 86F
推
11/16 16:50, 6月前 , 87F
想到血戰摩蘇爾裡面的一幕：從城裡逃走的平民被一
11/16 16:50, 87F
→
11/16 16:50, 6月前 , 88F
個拿狙擊槍的中年跟一個拿AK的青少年射殺，主角問
11/16 16:50, 88F
→
11/16 16:50, 6月前 , 89F
為什麼要殺平民，隊長回說是為了懲罰他們逃走
11/16 16:50, 89F
推
11/16 16:53, 6月前 , 90F
沒加入ISIS都是人肉盾牌或韭菜，哈瑪斯也同樣德性
11/16 16:53, 90F
推
11/16 17:06, 6月前 , 91F
能聽到薛達克喬爾戰死的死訊，著實令人振奮
11/16 17:06, 91F
→
11/16 19:48, 6月前 , 92F
以色列真的猛 有信仰加持
11/16 19:48, 92F
推
11/16 22:09, 6月前 , 93F
那88台拖回去修一修又是變成可用的戰車
11/16 22:09, 93F
‣ 更多 DorkKnight 的文章
文章代碼(AID): #1bLE1On1 (Military)