Re: [新聞] 輕型艦2026量產 50歲濟陽艦將汰除

看板Military作者 (科科科吉拉)時間7月前 (2023/10/23 20:34), 7月前編輯推噓27(27推 0噓 88→)
留言115則, 29人參與, 7月前最新討論串2/2 (看更多)
MDC的Captain Picard大，在今年航太國防展對幾間國外做了很深入的訪談 以下節錄Gibbs & Cox關於輕型巡防艦設計的部份 https://bit.ly/3QfQRTk 問到台灣輕巡防艦，現場有一位看起來較為年輕的代表，實際上就是Gibbs & Cox負責台灣 輕型巡防艦設計團隊的project leader，讓人非常驚喜。他們證實，Gibbs & Cox給台灣輕 巡防艦案的設計是「clean sheet」，基本根據台灣海軍的需求從頭開始。這讓人稍有驚訝 ，但也不是特別意外；本來以為，台灣輕巡防艦時程緊迫，台灣海軍應該會至少拿出一些東 西作為基礎，但目前看來Gibbs & Cox拿到的是非常初步的東西。 現場牆上有列出Gibbs & Cox船艦設計工作的主要步驟： 1.概念設計（Concept） 2.可行性研究（Feasibility） 3.初步設計（Preliminary） 4.合約設計（Contract） 5.細部設計（Detail Design） 當然，在研發過程中，這些步驟往往會在客戶與機構之間反覆，例如到後面階段時前面需求 又改，因此一堆程序得從前頭再改。 現階段，Gibbs & Cox是在Preliminary階段，而先前台灣海軍給他們的只限於Concept以及 一些Feasibility的東西。 問到台灣報載輕巡防艦希望在2023年內開始製造，這位project leader認為不可能，他認為 至少會發生在明年（2024年）中，目前設計成熟度談不上開始製造（其實這也不算是太意外 ，如果今年就能開始製造那才是稱奇了）。而且，他表示目前還沒有開始長期備料。當然， 目前時程還是第一艘在2026年完成，他說這個時程非常有挑戰性；然而，他們也說，沒有一 個造艦案是不具挑戰性的。他們認為，最關鍵的是客戶完成造艦計畫的決心，有決心最後一 定能成功，其他如中間過程、進度這些都是其次。 這兩位Gibbs & Cox主管認為，中信是不錯的船廠；雖然這是它們第一次造戰艦，但他們先 前造過很多海巡艦，而第一艘作戰艦艇只要通過learning curve，所以也沒什麼。當然，不 是CSBC得標，大家多少都有點意外，他們認為可能CSBC其他任務太繁重了。 不過，對於輕巡防艦一些具體規格，例如目前排水量到什麼程度、有沒有機庫、關於雷達以 及垂直發射器，他們就沒有正面回答了，畢竟他們只是中信的合約商；他們有說，Gibbs & Cox是服務船廠的，不是服務海軍。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.50.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698064482.A.B7E.html
推
10/23 20:50, 7月前 , 1F
推
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10/23 20:53, 7月前 , 2F
推
10/23 20:53, 2F
推
10/23 21:00, 7月前 , 3F
希望能節省大量人力
10/23 21:00, 3F
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10/23 21:01, 7月前 , 4F
艦艇兵也是越來越難湊，期待新船好養好住自動化
10/23 21:01, 4F
推
10/23 21:02, 7月前 , 5F
之前競標時有透漏大概的武器配置
10/23 21:02, 5F
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10/23 21:22, 7月前 , 6F
大推輕巡
10/23 21:22, 6F
推
10/23 21:35, 7月前 , 7F
兵源不足能自動化的希望盡量自動化
10/23 21:35, 7F
推
10/23 21:47, 7月前 , 8F
推推
10/23 21:47, 8F
推
10/23 22:10, 7月前 , 9F
輕巡分防空反潛也是很怪，有震海案例在前很難不懷
10/23 22:10, 9F
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10/23 22:10, 7月前 , 10F
疑海軍又在搞鬼
10/23 22:10, 10F
推
10/23 22:40, 7月前 , 11F
就是不搞震海一艘多用才會分功能出來啊
10/23 22:40, 11F
推
10/23 22:58, 7月前 , 12F
先分2型騙預算，等成軍之後開始生產2型合1
10/23 22:58, 12F
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10/23 22:58, 7月前 , 13F
艦艇數量立馬翻1倍
10/23 22:58, 13F
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10/23 22:59, 7月前 , 14F
輕巡那噸位就算能二合一也不堪大用。
10/23 22:59, 14F
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10/23 23:01, 7月前 , 15F
那噸位你根本放不了幾組MK41，更別說你雷達能看多
10/23 23:01, 15F
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10/23 23:01, 7月前 , 16F
遠的問題，看來看去不如就海劍二塞一塞就是了，根
10/23 23:01, 16F
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10/23 23:01, 7月前 , 17F
本不用考慮要佔四倍空間的海弓三。
10/23 23:01, 17F
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10/23 23:02, 7月前 , 18F
那如果只能上海劍二，這還能叫防空型？
10/23 23:02, 18F
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10/23 23:02, 7月前 , 19F
輕巡二合一的最大好處是獨立執勤時在防空和反潛都有
10/23 23:02, 19F
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10/23 23:02, 7月前 , 20F
基本的能力，不會掛一漏萬。
10/23 23:02, 20F
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10/23 23:04, 7月前 , 21F
如果能塞得下就塞吧，不然先造反潛的二級艦艇把濟
10/23 23:04, 21F
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10/23 23:04, 7月前 , 22F
陽級換掉絕對是第一優先。
10/23 23:04, 22F
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10/23 23:08, 7月前 , 23F
輕型巡防艦最多就是一組MK41/華陽垂發，32枚海劍二
10/23 23:08, 23F
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10/23 23:08, 7月前 , 24F
，就算只有這樣防空的抗飽和能力也是大勝濟陽級
10/23 23:08, 24F
推
10/23 23:09, 7月前 , 25F
這噸位了不起就垂發海劍2吧
10/23 23:09, 25F
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10/23 23:09, 7月前 , 26F
就算真的用MK41塞海弓3，雷達又是個問題
10/23 23:09, 26F
推
10/23 23:12, 7月前 , 27F
反正就反潛第一，剩下垂發跟海劍二塞滿，就當為了下
10/23 23:12, 27F
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10/23 23:12, 7月前 , 28F
一代一級艦戰系練功算了。
10/23 23:12, 28F
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10/23 23:13, 7月前 , 29F
防空型海劍2+雄風、反潛型雄風+聲納+直升機
10/23 23:13, 29F
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10/23 23:13, 7月前 , 30F
海弓三跟四面陣就等康定升級完再說吧
10/23 23:13, 30F
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10/23 23:14, 7月前 , 31F
高砂水師的尿性，全部硬幹湊一起塞滿船
10/23 23:14, 31F
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10/23 23:21, 7月前 , 32F
海劍二算是有被海軍重用了，光目前11艘沱江後續艦+
10/23 23:21, 32F
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10/23 23:21, 7月前 , 33F
玉山+6艘康定+2艘輕巡原型艦，數量就已經超過陸劍
10/23 23:21, 33F
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10/23 23:21, 7月前 , 34F
二採購量了
10/23 23:21, 34F
推
10/23 23:23, 7月前 , 35F
上海弓需要的是雷達，如果可以買到，那不就是4530
10/23 23:23, 35F
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10/23 23:23, 7月前 , 36F
的鎮海？
10/23 23:23, 36F
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10/23 23:23, 7月前 , 37F
弓三最低要求就是把陸上天弓三的那個雷達搬上艦
10/23 23:23, 37F
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10/23 23:23, 7月前 , 38F
只是海軍看不上眼
10/23 23:23, 38F
推
10/23 23:36, 7月前 , 39F
弓三雷達上艦是做成四面盾(八角塔)嗎?噸位轉不動吧
10/23 23:36, 39F
還有 37 則推文
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10/24 02:57, 7月前 , 77F
管mk41其實還蠻不划算的
10/24 02:57, 77F
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10/24 03:15, 7月前 , 78F
本來就有必要有輕巡，多年來放著現在才搞是建軍失敗
10/24 03:15, 78F
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10/24 03:16, 7月前 , 79F
要維持二十幾艘巡防艦的戰備規模，動一動腦也可算到
10/24 03:16, 79F
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10/24 03:17, 7月前 , 80F
根本負擔不起全部二十幾艘都是先進區域防空艦的價錢
10/24 03:17, 80F
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10/24 03:18, 7月前 , 81F
不管震海艦成不成功都會有需要輕巡的位置
10/24 03:18, 81F
推
10/24 07:35, 7月前 , 82F
海軍高層真的數年如一日的廢
10/24 07:35, 82F
推
10/24 08:44, 7月前 , 83F
拆分防空/反潛 養兩倍數量的船 vs 噸位合併 數量減
10/24 08:44, 83F
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10/24 08:44, 7月前 , 84F
半成有獨立反潛+防空 (?
10/24 08:44, 84F
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10/24 09:05, 7月前 , 85F
其實船隻的設計應該是你要什麼武裝要先選好，二級
10/24 09:05, 85F
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10/24 09:05, 7月前 , 86F
艦就反潛技能包搭配垂發的32發海劍二，最後把雄風
10/24 09:05, 86F
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10/24 09:05, 7月前 , 87F
裝一裝就差不多，噸位的下限就能被反推出來。
10/24 09:05, 87F
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10/24 09:06, 7月前 , 88F
你今天要做的是濟陽的後繼船，那就是反潛第一優先，
10/24 09:06, 88F
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10/24 09:06, 7月前 , 89F
給海劍二就是自己防禦用，剩下雄風算是海軍加好加
10/24 09:06, 89F
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10/24 09:06, 7月前 , 90F
滿的傳統吧…
10/24 09:06, 90F
輕型巡防艦分成反潛型和防空型，以先前原型艦的公開規格來看 反潛型看起來裝備比較完整，只是海劍二用斜射的方式（應該也影響反艦飛彈的數量） 而防空型連聲納都沒有，垂發+反艦飛彈塞滿，平時大概就當灰色衝突時的高速跟監船吧 ※ 編輯: chyx741021 (42.79.167.64 臺灣), 10/24/2023 09:44:37
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10/24 10:07, 7月前 , 91F
我是覺得就把反潛型放大一點，塞垂發跟海劍二當二
10/24 10:07, 91F
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10/24 10:07, 7月前 , 92F
級艦，做成類似升級後的小康定級。然後再把防空型
10/24 10:07, 92F
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10/24 10:07, 7月前 , 93F
取消算了，高不成低不就，那一點垂發自保就不錯了，
10/24 10:07, 93F
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10/24 10:07, 7月前 , 94F
還能期望防什麼空嗎？
10/24 10:07, 94F
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10/24 10:08, 7月前 , 95F
然後再回去把4530加大，放更多垂發跟海弓三海劍二，
10/24 10:08, 95F
→
10/24 10:08, 7月前 , 96F
這樣至少可以跟反潛的二級艦進行搭配。
10/24 10:08, 96F
推
10/24 13:36, 7月前 , 97F
其實只要按原本鎮海噸位下去做 不要高大上的四面盾
10/24 13:36, 97F
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10/24 13:36, 7月前 , 98F
不要求區域防空 就好了
10/24 13:36, 98F
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10/24 13:54, 7月前 , 99F
早期分防空反潛 船長疑似100m 的確雞肋 後來據指出
10/24 13:54, 99F
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10/24 13:54, 7月前 , 100F
船長拉到120m 那的確可以做二合一型 原型艦兩艘分
10/24 13:54, 100F
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10/24 13:54, 7月前 , 101F
型也有可能是為了加速測試時程
10/24 13:54, 101F
推
10/24 18:11, 7月前 , 102F
改到120m/3000噸那就直接抄新加坡可畏級好了…
10/24 18:11, 102F
推
10/24 18:48, 7月前 , 103F
台灣沒有製造過輕型巡防艦經驗，分兩型降低風險，難
10/24 18:48, 103F
→
10/24 18:48, 7月前 , 104F
在系整合，萬一其中一型失敗還有另一型堪用，主要對
10/24 18:48, 104F
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10/24 18:48, 7月前 , 105F
應灰色地帶，不需張傘！先求有再求好。
10/24 18:48, 105F
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10/24 20:20, 7月前 , 106F
降低風險（X），增加複雜度（O）。困難是什麼？戰系
10/24 20:20, 106F
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10/24 20:20, 7月前 , 107F
找洛馬，船設計找G&C。問題會出在哪？出在海軍自己
10/24 20:20, 107F
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10/24 20:20, 7月前 , 108F
不列出一個對的需求，然後產出了一個沒人需要，沒人
10/24 20:20, 108F
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10/24 20:20, 7月前 , 109F
想要的爛貨看向LCS。台灣地理位置就在這裡，敵人是
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10/24 20:20, 7月前 , 110F
誰不用講也知道，威脅是什麼也很明確。至於哪個天兵
10/24 20:20, 110F
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10/24 20:20, 7月前 , 111F
會覺得你的巡防艦反潛可以全裸我也是覺得很厲害
10/24 20:20, 111F
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10/24 20:21, 7月前 , 112F
系統整合某種程度上只要裝備都塞的上去，電力充足，
10/24 20:21, 112F
→
10/24 20:21, 7月前 , 113F
網路線插上去終有一天一定會整合完
10/24 20:21, 113F
推
10/25 00:15, 7月前 , 114F
短時間先上近海工作馬，不然什麼都想要，再下一個10
10/25 00:15, 114F
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10/25 00:15, 7月前 , 115F
年吧！
10/25 00:15, 115F
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