Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？

看板Military作者 (zonble)時間6月前 (2023/10/18 10:59), 編輯推噓35(36推 1噓 85→)
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※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言： : 為什麼不是把現在打擊旅編實,後勤部隊拉回來 : 然後不管志願役和義務役都有高專,補保運衛彈也能正常運作 : 各營都能年年下基地,各旅都能下三軍,正常訓練 : 部隊不缺人,自然休假和勤務也正常了 : 之後教召來的義務役也有專長,也都下過基地,跳過戰備,拿到武器有戰力 : 一直幻想大陸軍,真的很難理解 我在 1999-2000 年間服義務役，一年十個月役期 我覺得在人力結構上非走向徵兵不可（反正我自己都除役十年了） 但另一方面，我也覺得大家對義務役有著奇怪的幻想 義務役來自社會所有的角落，社會有什麼人，就有什麼義務役 所以在義務役裡頭會有學有專長的碩士博士 同樣的，會有幫派份子、藥頭、簽賭組頭、性犯罪者 各種你在服役期間不想睡在他鄰床的那樣的人 而這樣的人，一個連隊有個一個，就有得瞧了 而為了役政的公平，這些人也都必須當兵 服役期間犯罪坐牢了，還要回來當回役兵，無法汰除 同樣，為了役政的公平，這些人會去哪些部隊 是由抽籤決定，抽到哪個部隊，哪個部隊倒楣 國軍的運作中，經常低估很多事情的成本，各種業務是其一 另一方面，也完全低估了「軍紀」兩個字後面的成本 一件重大軍紀事件爆發之後需要多少人收拾殘局 然後平常就會有些什麼打架吸毒賭博酗酒逃兵的 我們把時間拉回到精實案之前好了，那時候還有四十多萬人 但那也不是什麼休假與勤務就正常的美好年代 反而是一個會爆發江國慶案、軍史館命案的年代 然後外島逃兵還要動員單位所有人雷霆演習 我的確不知道現在的基層部隊的狀況，離開太久了 但以 2024 年的狀況來說，能夠做業務的大專兵還在唸書 未來幾年之內的義務役，反倒可能不缺我上面講的那類的兵 算一下，國軍基層部隊好幾年沒有義務役了 如果真的讓這些人在只重量不重質的狀況下進入部隊 我真不知道現在二十幾歲的年輕基層連排幹部準備好了沒 在基層業務壓力還沒舒緩之前，部隊的軍紀就先崩潰了 如果現在想事情的方式是，覺得只要把人補齊就好 不考慮義務役的軍紀問題的話 說不定代表現在國軍的軍紀比以前好上很多 我服役期間經歷的狀況是，軍紀這件事往往超過了領導幹部範圍的能力 光是維持軍紀就不見得有多少時間可以訓練部隊 而部隊也往往重視領導職而非幕僚職的經歷 所以應該要做業務的幕僚參謀，也往往必須把時間花在軍紀上 業務就變成大量由義務役大專兵在做 義務役預官大多擔任排長、輔導長、醫官 最後參謀自己都不會做這些業務 再進一步，就是讓義務役自己管理義務役 那就是所謂老兵管理新兵，或是我們所謂的「制度」 而讓義務役做完各種業務，那種狀況是「以兵代士」 「以士代官」，甚至是「以兵代官」 都是在上個世紀 90 年代被檢討的問題 首先，很多業務是以年為週期，一個義務役在役期內 也不見得碰過幾次，退伍的時候也不見得有人交接 你退伍的時候不見得就有能接業務的新兵到部 業務經常會發生斷層 然後有些文書兵因為業務的關係，然後實質的權限 大過應該管理這些文書兵的連長排長 排長可以安排參三文書兵天天站哨 然後參三文書兵就叫同一個排長天天去查哨 但是其他人又不會做這些業務 那也不是什麼大家一起作業務一起正常休假的美好畫面 而是幹部與文書兵之間每天相愛相殺 然後現在我們可能看到什麼少尉中衛做業務做到自殺 以前是文書兵做業務做到自殺 我是認為台灣必須恢復徵兵不可，但義務役本身有很多毛病 那些毛病造成了像我這種中年人年少時的痛苦經驗 我不認為這些毛病在恢復徵兵之後就一定會發生 但是如果無視這些曾經發生過的事情，那大概就會發生了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.165.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697597963.A.BF8.html
推
10/18 11:04, 6月前 , 1F
「以兵代士」「以士代官」，不就訓練小兵當士官，訓
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10/18 11:04, 6月前 , 2F
練士官當軍官….嗎？威瑪國防軍的秘訣
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推
10/18 11:08, 6月前 , 3F
所以現在沒有管訓班這種制度了？我當兵期間的主官
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對有問題的人送管訓班是不手軟的
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洪死就沒了,另外軍紀現況比你那年代更差
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小的不算,光逃亡來說,沒有減少2008年到2017年5月國
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軍涉及逃亡共367件，平均每年約38件；而其中2010年
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10/18 11:11, 6月前 , 8F
到2017年5月的逃亡人數有213人，數字非常驚人，這不
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只是影響軍紀，在兩岸情勢緊張之際，也影響及國人對
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國軍的支持度，不利於備戰工作，國防部必須慎重看待
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志願役化後軍紀更敗壞
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推
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志願役酒駕就汰除了，不願役沒這規定
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光是去（2022年）酒駕人數統計，即有高達143人因酒
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駕而被汰除
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推
10/18 11:25, 6月前 , 17F
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連坐法已經連坐到家屬了
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推
10/18 11:27, 6月前 , 19F
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推
10/18 11:27, 6月前 , 20F
都跑到少年看守所招募了 跟我說招來的人水平會比較
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10/18 11:27, 6月前 , 21F
高？
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10/18 11:29, 6月前 , 22F
志願役出事沒鬧大還不一定汰得掉，不然業務沒人做
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推
10/18 11:34, 6月前 , 23F
法外募兵的來源更複雜 國軍徵到的兵
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10/18 11:34, 6月前 , 24F
會比外籍兵團還難管嗎
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推
10/18 11:35, 6月前 , 25F
法外跟義務役的心態不同
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推
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有一說是國防部自己把一堆東西搞成軍紀案件,喝酒也
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10/18 11:36, 6月前 , 27F
軍紀
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推
10/18 11:37, 6月前 , 28F
共諜都可輕判/沒在抓/抓不了惹 其他誰在乎
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現在在營區拍抖音都算軍紀了
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法外進去前，多數都有心理準備會被操，有的人是為
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了改變人生，有的人是孤注一擲，有的人是為了證明
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自己，跟我們這種還國民債的心態不同，所以不能拿
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法外來對比義務役的組成
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推
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法外是那種「真志願」和「人生沒退路」才會自願入險
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10/18 11:40, 6月前 , 35F
軍紀的話 軍隊就是把所有人再教育一次的地方
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台灣的志願役完全不是那麼回事
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10/18 11:40, 6月前 , 37F
如果軍校出來的步兵排長管不動兵
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那就是他的問題
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10/18 11:41, 6月前 , 39F
全世界哪個國家的軍隊是收高材生進去的
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還有 43 則推文
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10/18 11:52, 6月前 , 83F
有小選
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10/18 11:52, 6月前 , 84F
管理之道無他，棍棒與胡蘿蔔而已
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10/18 11:52, 6月前 , 85F
有能力的人給他適當的位置去發揮，自然有人會去
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10/18 11:52, 6月前 , 86F
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10/18 11:54, 6月前 , 87F
比如這種,吃飯要拿鐵飯碗才能吃飯的
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八百年前用樂扣樂扣,大碗,盤子吃飯的可以2023復古
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10/18 11:55, 6月前 , 89F
當然也要給適當的回饋，不是單純薪水而已
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推
10/18 11:55, 6月前 , 90F
我受幹訓時 練刺槍術是要刺給上級看的 只要求我們
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10/18 11:55, 6月前 , 91F
以前阿兵哥太皮是可以送明德班管訓的當然乖
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10/18 11:55, 6月前 , 92F
部隊餐廳除了官桌之外，有不是鐵餐盤鐵碗的？
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10/18 11:56, 6月前 , 93F
可以不被當狗幹，可以有人身自由，可以外膳宿
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可以不用應付奇奇怪怪的人，這些都是福利
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自由用啊
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10/18 11:56, 6月前 , 96F
刺得整齊劃一 有精神就好 完全跟戰力無關 XD
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10/18 11:57, 6月前 , 97F
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當年搞家的感覺後就沒硬性規定了
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10/18 12:01, 6月前 , 100F
全世界哪個國家軍隊收高材生，有啊，以色列。
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10/18 12:08, 6月前 , 101F
先推，那年代的軍紀問題基本款是吸毒
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10/18 12:13, 6月前 , 102F
98年左右義務役來的幾乎1/3-1/5有拉k
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10/18 12:13, 6月前 , 103F
想說台灣毒品那麼氾濫嗎
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10/18 12:17, 6月前 , 104F
這些在裡面沒鬧事也就算了，多的是當一年給你酒駕/
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10/18 12:17, 6月前 , 105F
跟國中生上床這種害你整連整年都在幹你老師洞八的
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10/18 12:26, 6月前 , 106F
連坐08有夠好笑
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10/18 12:27, 6月前 , 107F
戰時要設立懲戒營把麻煩人物丟進去發動萬歲衝鋒吧
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10/18 12:29, 6月前 , 108F
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10/18 12:29, 6月前 , 109F
國軍軍風紀維護實施規定大改以後真的處處皆違紀
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附表二之五-國軍軍（風）紀事件反映規定表
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10/18 12:31, 6月前 , 111F
洋洋灑灑近五十條
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10/18 12:34, 6月前 , 112F
說到酒駕，弱弱問一下，現在還在看喚不回的愛嗎？XD
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10/18 12:39, 6月前 , 113F
軍紀教育的影片有重拍了，記得是每季一部
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10/18 12:40, 6月前 , 114F
三七二十一的怨念隔著螢幕都感覺得到
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10/18 12:44, 6月前 , 115F
之前我表弟進去有提到 刺青跟前科的直接丟一起 裡
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面大概一半以上在吸 現在是真的很普遍
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10/18 15:39, 6月前 , 117F
弱弱問一下 汰除是被fire的意思嗎？
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10/18 20:59, 6月前 , 118F
不同批次的義務役兵素質差很多，如果是七月後的新兵
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10/18 21:00, 6月前 , 119F
大部分都是大學畢業的，+9比率就少很多。但是如果是
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10/18 21:00, 6月前 , 120F
一月到六月之間進來的新兵，+9比率就高很多
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噓
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志願役就沒有「成本」？看現在討論，要回家住上下班
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10/18 22:48, 6月前 , 122F
，要加薪要房補...志願役就不會有「軍紀」問題？
10/18 22:48, 122F
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