[新聞] 潛艦不考慮荷蘭的原因 ???

看板Military作者 (2021/07/29)時間7月前 (2023/10/12 18:36), 7月前編輯推噓48(52推 4噓 82→)
留言138則, 67人參與, 7月前最新討論串1/2 (看更多)
請教一下 不談政治混戰 單純就潛艦來源討論 目前看起來 似乎荷蘭很想做台灣這單生意 軍方回應是 劍龍的規格 已經不符需求 黃的回應是 不要有軍火掮客 但 我印象沒錯的話 台灣應該是 買的到就買 買不到才自製吧 荷蘭也是因為中國因素 所以最後只賣出兩艘 這樣的話 荷蘭究竟是不是真的很想做這筆生意 ?? 因為真的想做 不就應該爭取直接賣 不然 要用聯合標的方式的話 那也可以大方給優惠 爭取各項裝備的單 所以實在有點看不懂 1是 真的荷蘭技術不到位 台灣不要了 2是 真的不要軍火掮客 所以就算荷蘭肯 但要多過一手 也剔除 3是 知道荷蘭不是真的想賣 只是想幫中國拖延 但時序上 當時也不可能有人知道吧 或敢確認 這樣不就是件很奇怪的事情了 另外 就算是軍火掮客 也不可能只做一家吧 獨家代理之類 應該就算荷蘭出局 也可以趕快找到其他家 不就是水貨商嗎 要賺差價 或回扣 所以是看你的談判 交際 貿易手腕 是這樣嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.162.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697106972.A.9F6.html
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10/12 18:37, 7月前 , 1F
因為沒有技轉輸出許可
10/12 18:37, 1F
推
10/12 18:37, 7月前 , 2F
荷蘭廠商想做，但荷蘭政府不想
10/12 18:37, 2F
推
10/12 18:37, 7月前 , 3F
荷蘭早就沒能力獨立造潛艦了
10/12 18:37, 3F
推
10/12 18:37, 7月前 , 4F
荷蘭造船場不是倒了
10/12 18:37, 4F
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10/12 18:39, 7月前 , 5F
荷蘭自用的海象級後繼艦都要尋求別國的設計了
10/12 18:39, 5F
推
10/12 18:39, 7月前 , 6F
荷蘭的相關供應鏈早就沒了
10/12 18:39, 6F
→
10/12 18:39, 7月前 , 7F
重點一直是輸出許可阿
10/12 18:39, 7F
推
10/12 18:40, 7月前 , 8F
我記得國外分析說台灣新潛艦就是荷蘭海象級的台灣特
10/12 18:40, 8F
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10/12 18:40, 7月前 , 9F
別版，混了些澳洲科林斯級的特徵
10/12 18:40, 9F
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10/12 18:40, 7月前 , 10F
歐洲輸出潛艇技術的主要僅剩英德瑞法，然後西義
10/12 18:40, 10F
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10/12 18:41, 7月前 , 11F
輸出許可跟政治問題又說是另一個難處
10/12 18:41, 11F
推
10/12 18:41, 7月前 , 12F
荷蘭廠商沒有輸出許可 再者他們政府也不給力也是事
10/12 18:41, 12F
→
10/12 18:41, 7月前 , 13F
事實
10/12 18:41, 13F
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10/12 18:41, 7月前 , 14F
荷蘭上一次造的潛艇叫做劍龍級…
10/12 18:41, 14F
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10/12 18:41, 7月前 , 15F
當年賣台灣劍龍級時 被中國威脅斷交下 後面4艘就不
10/12 18:41, 15F
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10/12 18:41, 7月前 , 16F
敢賣了
10/12 18:41, 16F
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10/12 18:42, 7月前 , 17F
而且現在要荷廠造潛艦，那種感覺就像是
10/12 18:42, 17F
推
10/12 18:42, 7月前 , 18F
GL有拿到輸出許可，誰會選沒輸出許可的
10/12 18:42, 18F
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10/12 18:42, 7月前 , 19F
頂多只有圖紙能賣點錢，剩下的工程師早就不知道去
10/12 18:42, 19F
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10/12 18:42, 7月前 , 20F
哪裡謀求第二職涯了。
10/12 18:42, 20F
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10/12 18:42, 7月前 , 21F
請SAAB幫忙設計與製造民用汽車
10/12 18:42, 21F
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10/12 18:42, 7月前 , 22F
升級劍龍的時候荷蘭還是有團隊參與 但被禁止參與海
10/12 18:42, 22F
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10/12 18:42, 7月前 , 23F
昌計畫
10/12 18:42, 23F
推
10/12 18:43, 7月前 , 24F
也不是沒有，就要美國一樣花大錢重開產線了吧
10/12 18:43, 24F
推
10/12 18:46, 7月前 , 25F
荷蘭自己的海象要用到2034，到時應該就直接買德國的
10/12 18:46, 25F
→
10/12 18:46, 7月前 , 26F
產線重啟沒好處啊，臺灣又不需要荷蘭幫忙造船。
10/12 18:46, 26F
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10/12 18:47, 7月前 , 27F
或者授權生產，好久沒造了早就落後了
10/12 18:47, 27F
→
10/12 18:47, 7月前 , 28F
之前荷蘭舔共的很，連晶片都不想和中共切割欸
10/12 18:47, 28F
推
10/12 18:51, 7月前 , 29F
什麼授權都沒有，怎麼給？
10/12 18:51, 29F
→
10/12 18:52, 7月前 , 30F
沒。有。輸。出。許。可。
10/12 18:52, 30F
謝謝 了解 QQ ※ 編輯: osee (123.193.162.48 臺灣), 10/12/2023 18:53:43
噓
10/12 18:54, 7月前 , 31F
造船廠不是早就倒了
10/12 18:54, 31F
推
10/12 18:56, 7月前 , 32F
如果你是廠商會不想賣？但各國政府不出許可證也沒用
10/12 18:56, 32F
推
10/12 18:56, 7月前 , 33F
找荷蘭才是詐騙吧，錢丟出去大概中共打來的時候連個
10/12 18:56, 33F
→
10/12 18:56, 7月前 , 34F
！
10/12 18:56, 34F
→
10/12 18:56, 7月前 , 35F
影子都沒有
10/12 18:56, 35F
推
10/12 18:57, 7月前 , 36F
10/12 18:57, 36F
推
10/12 18:57, 7月前 , 37F
他們不知道哪裡偷來的
10/12 18:57, 37F
→
10/12 18:58, 7月前 , 38F
倒店貨也有代理商是不是很有趣啊
10/12 18:58, 38F
還有 60 則推文
推
10/12 21:06, 7月前 , 99F
荷蘭上次賣完後喔，中共直接把駐荷蘭使節從大使將為
10/12 21:06, 99F
→
10/12 21:06, 7月前 , 100F
代辦（不過還是比中共駐巴勒斯坦的「辦事處主任」高
10/12 21:06, 100F
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10/12 21:06, 7月前 , 101F
階）
10/12 21:06, 101F
推
10/12 21:11, 7月前 , 102F
荷商很想 但是荷蘭政府不想
10/12 21:11, 102F
→
10/12 21:13, 7月前 , 103F
船廠有生意做當然好，母國政府不出許可就沒轍
10/12 21:13, 103F
推
10/12 21:14, 7月前 , 104F
我們有劍龍級80%的圖紙 缺的20%是建造圖
10/12 21:14, 104F
推
10/12 21:28, 7月前 , 105F
配套的零組件跟次系統都要重來，拿劍龍級圖紙的話
10/12 21:28, 105F
→
10/12 21:28, 7月前 , 106F
，大改的程度，所需要的專業跟功力，乾脆就重新設
10/12 21:28, 106F
→
10/12 21:28, 7月前 , 107F
計啦
10/12 21:28, 107F
推
10/12 21:30, 7月前 , 108F
濳艦的利潤應該非常大，兩三年前澳
10/12 21:30, 108F
→
10/12 21:30, 7月前 , 109F
洲退訂法國濳艦，法國當時真的氣瘋
10/12 21:30, 109F
→
10/12 21:30, 7月前 , 110F
了
10/12 21:30, 110F
推
10/12 21:37, 7月前 , 111F
潛艦這東西有設計圖圖也沒用，裝備不一樣配重就不
10/12 21:37, 111F
→
10/12 21:37, 7月前 , 112F
一樣
10/12 21:37, 112F
→
10/12 21:52, 7月前 , 113F
晚了 我們也不要了
10/12 21:52, 113F
推
10/12 22:02, 7月前 , 114F
荷蘭就不敢批輸出許可呀
10/12 22:02, 114F
→
10/12 22:33, 7月前 , 115F
看到的說法是 荷蘭公司想賣 荷蘭政府不敢放行
10/12 22:33, 115F
推
10/12 22:53, 7月前 , 116F
官方不給過 在2018～2019年台船去歐洲跑了一大圈
10/12 22:53, 116F
→
10/12 22:53, 7月前 , 117F
也包括荷蘭 目的據說是希望能給完整的圖紙
10/12 22:53, 117F
→
10/12 22:53, 7月前 , 118F
當然結果是沒一家敢給 直到美國國務院開綠燈為止
10/12 22:53, 118F
→
10/12 23:07, 7月前 , 119F
沒，荷蘭不想賣
10/12 23:07, 119F
→
10/12 23:07, 7月前 , 120F
飛利浦品牌的爛攤都賣給中國了
10/12 23:07, 120F
推
10/12 23:35, 7月前 , 121F
參考劍龍級或許是有的，但逆向之說我是不信，就像
10/12 23:35, 121F
→
10/12 23:35, 7月前 , 122F
上面推文講的，次系統都完全不同等同大改，不如重
10/12 23:35, 122F
→
10/12 23:35, 7月前 , 123F
新設計
10/12 23:35, 123F
推
10/13 00:11, 7月前 , 124F
荷蘭的潛艦製造能力已經進太平間了吧?
10/13 00:11, 124F
噓
10/13 01:27, 7月前 , 125F
得
10/13 01:27, 125F
推
10/13 03:20, 7月前 , 126F
荷蘭已經20年沒造潛艦了，他們下一代潛艦也是要
10/13 03:20, 126F
→
10/13 03:20, 7月前 , 127F
要購
10/13 03:20, 127F
推
10/13 08:58, 7月前 , 128F
找韓國才是對的，作戰環境和假想敵都比較一致，被
10/13 08:58, 128F
→
10/13 08:58, 7月前 , 129F
歐洲坑不怕嗎？幻象？拉法葉？
10/13 08:58, 129F
→
10/13 10:13, 7月前 , 130F
荷蘭現在自己都需要別國幫忙造了 更無法幫我們
10/13 10:13, 130F
推
10/13 10:17, 7月前 , 131F
請搜尋 海象級潛艦替換計畫（WRES）
10/13 10:17, 131F
推
10/13 11:33, 7月前 , 132F
法國跟荷蘭都是歐洲不表示兩個都會坑啊，不買荷蘭的
10/13 11:33, 132F
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10/13 11:33, 7月前 , 133F
原因跟荷蘭過40年後沒相關產能還比較有關吧？
10/13 11:33, 133F
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10/13 11:46, 7月前 , 134F
你的馬文君疑問 國防部早就回答過了 一來荷商拿不
10/13 11:46, 134F
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10/13 11:47, 7月前 , 135F
到輸出許可 二來荷商提供的方案根本就是復刻古董
10/13 11:47, 135F
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10/13 11:47, 7月前 , 136F
真當台灣政府錢多人傻啊?
10/13 11:47, 136F
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10/13 12:36, 7月前 , 137F
買舊庫存廢五金？
10/13 12:36, 137F
推
10/14 13:21, 7月前 , 138F
今天看到FLAK 在FB轉貼海象級開始除役
10/14 13:21, 138F
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