Re: [新聞] 聯合國：加薩逾18.7萬人流離失所 國際法禁以色列圍困

看板Military作者 (Yo)時間7月前 (2023/10/11 19:01), 編輯推噓192(231推 39噓 776→)
留言1046則, 148人參與, 7月前最新討論串5/6 (看更多)
其實從歷史細節來看，巴勒斯坦人完全不值得同情 首先，本來那個地區是奧斯曼帝國的 後來英國在當地阿拉伯人的幫助下打敗奧斯曼帝國 而阿拉伯人會幫英國主要是有協議會幫阿拉伯人獨立建國 只是這個協議沒有規定建國的土地領 當地其實也不是只有阿拉伯人，也有少數猶太人 所以英國第一版的劃分只給了以色列人大概1/4的現今巴勒斯坦地區 然後這1/4地區中的部分地區也本來就不屬於阿拉伯世界 而當時的猶太人其實是非常滿意這安排，這邊要說一下當時歐美對猶太人的態度 其實在美蘇冷戰前歐美是很不喜歡猶太人的 在聯合國成立後會幫猶太人建國主要也是想把全世界的猶太難民都送到那邊去 而猶太人也想去巴勒斯坦，就順水推舟 所以可以想像二戰前以當時猶太人的地位拿到1/4的領土根本超乎他們當時的期待了 而後來聯合國方案分到更多也是有二戰被害身份和難民數量激增疊buff 但即便是史上最優的3/4領土方案當時阿拉伯人也不想接受 非得要整個區吃幹抹淨才甘願，所以才後來有了冷戰前美蘇都因為各種因素支持以建國 產生了聯合國方案，也還是史上的次優，但阿拉伯人也不想接受 擺在巴人兩次機會都因為貪婪而放棄了 回顧歷史，巴勒斯坦地區的阿拉伯人從來都沒有自己建立過國家 從古以色列希臘羅馬等等帝國到奧斯曼英國，都不是當地阿拉伯人的 他們只是住在那裡而已，而所謂民族自決是近代才有的相對文明的概念 但跟這些只想吃乾抹淨不給人留一點餘地的民族講文明？ 退一萬步來說，以以色列目前絕對的實力，完全把巴人屠殺得一個不留完全沒問題 講野蠻論文明都雙輸，無視自己的現實實力想吃乾抹淨，既要又要 從後來他們怎麼對自己的兄弟國家就可見一斑 這民族真的完全不值得同情，我話說完了誰贊成誰反對？ ※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言 : 看一下所謂「沒三小路用的聯合國」跟「左膠人權組織」的觀點 : https://reurl.cc/l7Qnqd : 這兩天看到台灣媒體把以色列給吹上天，還有不少公知痛批哈瑪斯的暴力，這裡不得不說 : ，大家可能關注巴以衝突都是在「以色列被攻擊」的時候，平常死多少巴勒斯坦人都不一 : 定上新聞，也大概沒聽過以色列國防軍是怎麼對待巴勒斯坦人的。 : 這裡不是要幫誰說話，重點是在這場衝突當中，雙方都在使用暴力，暴力是日常。差別大 : 概是，以色列是國家系統性暴力，巴勒斯坦則是游擊武裝組織式暴力。這點不少國際組織 : 都做過研究出過報告，簡單找一下，這裡就引述幾段（ChatGPT翻譯） : 國際特赦組織2022年出版的《以色列與被佔領巴勒斯坦領土》當中寫道： : 「以色列加強了對巴勒斯坦人的結社自由打壓，並對自由流動實行任意限制和封鎖，這等 : 同於對巴勒斯坦人實行集體懲罰....這一年，以色列軍隊在對西岸的突襲中非法殺害和嚴 重 : 傷害巴勒斯坦人的數量增加。巴勒斯坦人的行政拘留達到了14年的高峰，而酷刑和其他虐 : 待行為仍然存在。以色列軍隊摧毀了納蓋夫/納卡布的艾拉奎卜村，這是第211次。以色列 : 還拒絕正式承認其他35個巴勒斯坦貝都因鎮，居民面臨可能被強制轉移的風險。當局未能 : 處理成千上萬難民的庇護申請，並對他們的工作權實施了限制。」 : 再看看 Human Rights Watch 2023 一份《以色列：對巴勒斯坦的集體懲罰》： : 「根據巴勒斯坦當局衛生部的數據，一月份以色列軍隊擊斃了35名巴勒斯坦人，其 : 中包括8名兒童。一月26日在杰寧難民營發生的襲擊事件是當月造成多人死亡的單一事 : 件。以色列當局聲稱他們的軍隊進入杰寧是為了逮捕他們指稱曾對以色列人發動襲擊的武 : 裝巴勒斯坦團體成員。目擊者報告了火力交換，造成明顯的戰鬥人員和平民死亡。巴勒斯 : 坦紅新月會表示，以色列軍隊阻止醫護人員進入杰寧營區治療受傷者。」 : 聯合國今年8月底一份報告《Detailing Extremist Violence on Both Sides of : Israeli-Palestinian Conflict》寫道： : 「巴勒斯坦人和以色列人幾乎每天都在暴力事件中喪生和受傷，包括在他發表簡報的幾小 : 時前，一名以色列人在西岸被槍殺身亡。他觀察到：“這種暴力事件被不斷的絕望情緒所 : 助長和惡化，這種絕望情緒是對未來的擔憂。”對於未能取得解決引發衝突核心問題的政 : 治前景的進展，已經形成了一個危險而不穩定的真空，極端分子填滿了雙方。」 : 聯合國人權委員會2022年的報告寫道： : 「截止今年（2022）為止，以色列軍隊在被佔領的西岸已經殺害了150名巴勒斯坦人 : ，其中包括33名兒童。此外，還有一名男孩被以色列軍隊或以色列定居者一起開槍 : 打死。至少有兩名巴勒斯坦人被定居者殺害。2022年在被佔領的西岸，有10名以色列人被 : 巴勒斯坦人殺害，其中包括五名定居者、一名定居保全和四名以色列軍隊士兵。 : 武裝和戴面具的以色列定居者正在攻擊巴勒斯坦人的家中，襲擊上學途中的兒童，摧 : 毀財產、燒毀橄欖樹林，以及毫不受制裁地恐嚇整個社區,」 : Jewish Voice for peace，一個在美國猶太人所組成的組織，寫道： : 「16年來，以色列政府實行嚴苛的陸海空軍軍事封鎖，使加沙地帶的巴勒斯坦人生活在窒 : 息的環境下，將兩百萬人囚禁並餓死，並且拒絕提供醫療援助。以色列政府經常在加沙屠 : 殺巴勒斯坦人；生活在加沙的十歲孩子已經在他們短暫的生命中經歷了七次重大轟炸行動 : ，造成心靈創傷。」 : 最後再強調一下，暴力是雙方的，是這片土地的悲劇。記得某個猶太裔美國作家曾寫過， : 以色列與巴勒斯坦人彼此困在當下，不斷互相傷害對方，不斷掐著對方誰也無法放開。 : https://reurl.cc/kaOkaq : 4.一直以來，巴以衝突每每巴勒斯坦方面的死亡人數都遠遠高於以色列方。根據聯合國統 : 計，從2008-2023之間因衝突死亡人數相差20倍。以色列的戰爭策略當中也包括「加倍報 : 復」，藉此警告敵人不要再進犯。當然，沒有任何道德理由可以合理化任何殺謬，無論是 : 哪邊的平民，都不該喪生。 : .......... : 6.更大的背景是，加薩走廊居民過去30年來都近似於過著露天監獄的生活，資源、移動、 : 權利都受到以色列嚴格的管控，明明在自己土地上卻活得像是二等公民，更精確說三等公 : 民（在以色列的巴勒斯坦人大概才是二等公民），隨著以色列逐漸與阿拉伯國家談和，加 : 薩居民的未來一年比一年絕望，也因此無論哈瑪斯的攻擊有什麼政治目的，依舊鼓舞 : 了無數巴勒斯坦與阿拉伯人隱藏在心中的想法：反擊壓迫者，看看阿拉伯城市的大批慶祝 : 人潮。 : ........ : 8.理想來說，巴以衝突要解決還是得解決根本問題：邊界、難民、首都、雙方關係…etc : ，但恰巧每個問題幾乎都無解，而且朝向更糟糕的方向。以色列越來越右翼，陸續推動猶 : 太國家法案…etc。巴勒斯坦方面自治政府也很虛弱，遲遲無法舉行選舉、領導人阿巴斯 : 高齡87歲，從2005擔任至今無法接班，讓哈瑪斯這樣的極端組織成為「抵抗以色列主力」 : 。 : 9.在這場衝突中，不推薦站隊任何一方。唯一值得你支持的是無辜的平民，任何一邊的平 : 民。把台灣類比巴勒斯坦或以色列，也都是不太精準的。 : = = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.215.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697022107.A.69F.html
推
10/11 19:03, 7月前 , 1F
巴勒斯坦政府主席不是後悔當初沒接受聯合國方案了嗎
10/11 19:03, 1F
→
10/11 19:03, 7月前 , 2F
可惜世界上沒有後悔藥
10/11 19:03, 2F
推
10/11 19:04, 7月前 , 3F
而且第一次中東戰爭大家也不是在巴勒斯坦打 阿拉伯
10/11 19:04, 3F
→
10/11 19:04, 7月前 , 4F
大家都各懷鬼胎
10/11 19:04, 4F
推
10/11 19:04, 7月前 , 5F
人性就是貪啊
10/11 19:04, 5F
推
10/11 19:04, 7月前 , 6F
伊朗與西亞世界》巴勒斯坦—埃及問題與英國
10/11 19:04, 6F
→
10/11 19:04, 7月前 , 7F
10/11 19:04, 7F
推
10/11 19:06, 7月前 , 8F
我們也後悔當初退出聯合國和放棄改名台灣的機會啊
10/11 19:06, 8F
→
10/11 19:06, 7月前 , 9F
！但也沒有後悔藥，就接受現實
10/11 19:06, 9F
→
10/11 19:07, 7月前 , 10F
當然現在評論是否真的需要後悔就是另一回事了
10/11 19:07, 10F
→
10/11 19:07, 7月前 , 11F
台灣是翻鄂圖曼
10/11 19:07, 11F
推
10/11 19:08, 7月前 , 12F
以色列巴勒斯坦衝突：哈馬斯的來歷與現狀
10/11 19:08, 12F
推
10/11 19:08, 7月前 , 13F
大概可以理解狀況了，當時巴勒斯坦這地方根本還沒
10/11 19:08, 13F
→
10/11 19:08, 7月前 , 14F
有國家，而且當地居民是猶太人和阿拉伯人都有，所
10/11 19:08, 14F
→
10/11 19:08, 7月前 , 15F
以要搞民族自決，確實是兩方都有建國的權利，所以
10/11 19:08, 15F
→
10/11 19:08, 7月前 , 16F
聯合國就當公親一人一半，然後巴方不爽想全拿，建
10/11 19:08, 16F
→
10/11 19:08, 7月前 , 17F
國第二天就去圍毆人但被反推，才搞成後面以色列拿
10/11 19:08, 17F
→
10/11 19:08, 7月前 , 18F
下全部的局面
10/11 19:08, 18F
→
10/11 19:08, 7月前 , 19F
10/11 19:08, 19F
→
10/11 19:09, 7月前 , 20F
一文認識不是國家卻有統治權的哈瑪斯
10/11 19:09, 20F
→
10/11 19:09, 7月前 , 21F
10/11 19:09, 21F
噓
10/11 19:10, 7月前 , 22F
亂講。當時以色列也非常不滿意聯合國提出的分治方案
10/11 19:10, 22F
→
10/11 19:10, 7月前 , 23F
10/11 19:10, 23F
→
10/11 19:10, 7月前 , 24F
，以色列的建國目標一直都是恢復舊約聖經裡的全部領
10/11 19:10, 24F
→
10/11 19:10, 7月前 , 25F
土。
10/11 19:10, 25F
推
10/11 19:10, 7月前 , 26F
但是以色列當時接受了分治案啊，雖然後來也不甩就是
10/11 19:10, 26F
→
10/11 19:11, 7月前 , 27F
然後你要批評哈瑪斯可以，亂講巴勒斯坦人貪婪是甚麼
10/11 19:11, 27F
推
10/11 19:11, 7月前 , 28F
以色列還有60趴血統的國民就是中東裔猶太人（簡單
10/11 19:11, 28F
→
10/11 19:11, 7月前 , 29F
來說就是世世代代住這裡） 而且還有很多是在以色列
10/11 19:11, 29F
→
10/11 19:11, 7月前 , 30F
建國以後 各個阿拉伯國家反猶而逃難來的
10/11 19:11, 30F
推
10/11 19:11, 7月前 , 31F
當初那票其實是台灣代表中國投的
10/11 19:11, 31F
推
10/11 19:11, 7月前 , 32F
都不滿意但是都沒辦法啊，互相也都有試探，只是芭
10/11 19:11, 32F
→
10/11 19:11, 7月前 , 33F
樂四壇仗著有人先出手幹以色列阿
10/11 19:11, 33F
→
10/11 19:12, 7月前 , 34F
鬼? 聯合國181號決議等同是要求巴勒斯坦人要馬接受
10/11 19:12, 34F
→
10/11 19:12, 7月前 , 35F
猶太政府統治，要馬搬家，是你你接受?
10/11 19:12, 35F
→
10/11 19:12, 7月前 , 36F
10/11 19:12, 36F
→
10/11 19:12, 7月前 , 37F
但是現在愛和平的這部分芭樂斯坦人是被打服了才聽
10/11 19:12, 37F
→
10/11 19:12, 7月前 , 38F
話的沒錯啊，嘻嘻
10/11 19:12, 38F
→
10/11 19:12, 7月前 , 39F
台灣投棄權
10/11 19:12, 39F
還有 967 則推文
噓
10/11 23:23, 7月前 , 1007F
181太老了也不是雙方談的 奧斯陸協議吧？
10/11 23:23, 1007F
推
10/11 23:26, 7月前 , 1008F
這個你就要看後面的242而非181就是
10/11 23:26, 1008F
→
10/11 23:30, 7月前 , 1009F
當然兩者依舊算是有關係的
10/11 23:30, 1009F
→
10/11 23:31, 7月前 , 1010F
181的自決權益，242是以色列應退出在六日戰爭佔領
10/11 23:31, 1010F
→
10/11 23:32, 7月前 , 1011F
的區域
10/11 23:32, 1011F
→
10/11 23:33, 7月前 , 1012F
應該說是1948的停戰線, 不過重點就現在和解主要的爭
10/11 23:33, 1012F
→
10/11 23:34, 7月前 , 1013F
議就這些佔領區要歸誰, 以想全吃巴也想全吃就談不攏
10/11 23:34, 1013F
→
10/11 23:36, 7月前 , 1014F
後續巴解的自治權土地也跟1949綠線有關沒錯
10/11 23:36, 1014F
→
10/11 23:38, 7月前 , 1015F
但巴方的主張是要到1967邊界
10/11 23:38, 1015F
→
10/11 23:39, 7月前 , 1016F
包含耶路撒冷東部
10/11 23:39, 1016F
推
10/11 23:40, 7月前 , 1017F
說到底 也沒有人能保證讓出佔領區之後就不會被恐攻
10/11 23:40, 1017F
→
10/11 23:40, 7月前 , 1018F
而且還讓到離自己更近的地方 恐攻的風險更大
10/11 23:40, 1018F
推
10/11 23:57, 7月前 , 1019F
我倒是能保證繼續報復繼續恐攻永遠不會停
10/11 23:57, 1019F
→
10/12 00:02, 7月前 , 1020F
10/12 00:02, 1020F
推
10/12 00:32, 7月前 , 1021F
抖音跟紅衛兵都支持巴國 笑死
10/12 00:32, 1021F
推
10/12 00:42, 7月前 , 1022F
八卦版表示以色列才是壓迫者被打活該
10/12 00:42, 1022F
噓
10/12 00:50, 7月前 , 1023F
先噓你說猶太人滿意 明明就超不爽的
10/12 00:50, 1023F
噓
10/12 00:53, 7月前 , 1024F
先幫我同事巴勒斯坦人噓你一波
10/12 00:53, 1024F
推
10/12 01:03, 7月前 , 1025F
巴勒斯坦人自己不要的還有什麼能說的，呵呵
10/12 01:03, 1025F
→
10/12 01:03, 7月前 , 1026F
當初人家也是住在那啊
10/12 01:03, 1026F
推
10/12 01:14, 7月前 , 1027F
說到底還是比誰拳頭大 沒那個屁股就不要吃那個瀉
10/12 01:14, 1027F
推
10/12 01:16, 7月前 , 1028F
不知道有人在魯幾點的 這麼看不下去可以去幫忙打以
10/12 01:16, 1028F
→
10/12 01:17, 7月前 , 1029F
色列
10/12 01:17, 1029F
推
10/12 07:53, 7月前 , 1030F
你打贏了要殺人全家打輸了就說我們其實可以好好相處
10/12 07:53, 1030F
推
10/12 07:54, 7月前 , 1031F
贊成啊，巴勒斯坦從來就不是一個國家，搞到快消失完
10/12 07:54, 1031F
→
10/12 07:54, 7月前 , 1032F
全就自找死路造成的，一開始跟以色列和平共處就可以
10/12 07:54, 1032F
→
10/12 07:54, 7月前 , 1033F
建國了，非要將對方趕盡殺絕不可，結果就是自己被趕
10/12 07:54, 1033F
→
10/12 07:54, 7月前 , 1034F
盡殺絕，人家可是比你強比你狠欸
10/12 07:54, 1034F
推
10/12 08:25, 7月前 , 1035F
合情合理
10/12 08:25, 1035F
推
10/12 09:56, 7月前 , 1036F
李天豪老師有講解這段歷史 簡單明瞭
10/12 09:56, 1036F
推
10/12 09:56, 7月前 , 1037F
一堆人講什麼巴勒斯坦人住在那邊幾年什麼的，問題
10/12 09:56, 1037F
→
10/12 09:56, 7月前 , 1038F
是就算以色列建國也沒人叫他們要搬家，你還是可以
10/12 09:56, 1038F
→
10/12 09:56, 7月前 , 1039F
住在那裡啊，只是你的國家從鄂圖曼土耳其變成英國
10/12 09:56, 1039F
→
10/12 09:56, 7月前 , 1040F
又變成以色列而已，這是故意把國家跟家庭混淆
10/12 09:56, 1040F
噓
10/12 10:37, 7月前 , 1041F
蛋87是哪裡來的邏輯死亡的人
10/12 10:37, 1041F
→
10/12 10:38, 7月前 , 1042F
現在就是70年前英國把自己的土地分給兩個長期居住在
10/12 10:38, 1042F
→
10/12 10:38, 7月前 , 1043F
那的民族獨立建國，你一直扯阿公阿嬤的例子是三小？
10/12 10:38, 1043F
推
10/12 13:08, 7月前 , 1044F
@urgrandpa 從日本變中華民國一堆人不高興
10/12 13:08, 1044F
噓
10/12 14:04, 7月前 , 1045F
鄂圖曼帝國啦
10/12 14:04, 1045F
→
10/12 15:25, 7月前 , 1046F
有軍事實力，才有說話權啦，懂了嗎？
10/12 15:25, 1046F
‣ 更多 for5566 的文章
文章代碼(AID): #1b9e2RQV (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 for5566 的文章
文章代碼(AID): #1b9e2RQV (Military)