[提問] 美建議烏強行突破防線 是真有機會嗎

看板Military作者 (小黃)時間8月前 (2023/08/21 10:23), 編輯推噓32(38推 6噓 73→)
留言117則, 52人參與, 8月前最新討論串1/2 (看更多)
這邊只討論強行突破會是什麼狀況 畢竟以目前烏保留實力的打法沒什麼不好 如要當砲灰衝我想所有前線官兵都覺得很鳥 但北約或美建議的強行突破防線 我想一定是建立在科學基礎上 不管是經驗或Ai模型運算 都是有不小機率可以實現的 德軍閃擊戰也是伴隨著初期高死傷 但最後高報酬 分割包圍的敵軍是己方損失數倍 不過以目前烏軍數量不到40萬 進攻烏南或烏東 花個10萬人已經是巨大投資 而且突破包圍基本上是要兩個方向的進攻 雖然完成一階段戰役的裝甲載具感覺是夠 但打完就是要再修整半年以上 且要配合大量填線步兵 並且是突破庫斯克等級的攻勢 以庫斯克損失照搬 死傷起碼3成吧 但烏沒前線空優 能不能複製德戰術勝利有點玄 雖然硬衝感覺是有機會 但俄軍目前看來實力也不差 烏軍小規模進攻死傷都已經很大 但西方還是有聲音說要硬攻 如果真的打下去 會是如阿拉曼戰役一樣死傷巨大但戰略勝利 還是如庫斯克會戰一樣喪失戰略主動權呢 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.200.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692584624.A.1C8.html
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08/21 10:24, 8月前 , 1F
你的說法來源呢？
08/21 10:24, 1F
推
08/21 10:28, 8月前 , 2F
戰爭也沒什麽一定，美跟烏都各有自己考量
08/21 10:28, 2F
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08/21 10:30, 8月前 , 3F
F16不是用來打俄狗的 是用來等加入北約防衛用的
08/21 10:30, 3F
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08/21 10:31, 8月前 , 4F
沒看到防線現場很難判斷
08/21 10:31, 4F
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08/21 10:35, 8月前 , 5F
閃擊戰初期高死傷？
08/21 10:35, 5F
推
08/21 10:35, 8月前 , 6F
在第一線衝的是烏軍 他們的判斷是最準確的
08/21 10:35, 6F
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08/21 10:36, 8月前 , 7F
外人就不用指手畫腳了
08/21 10:36, 7F
推
08/21 10:38, 8月前 , 8F
美軍在同樣狀況下是否會強行突破呢,問這個就好
08/21 10:38, 8F
推
08/21 10:38, 8月前 , 9F
看某些版友言論我是建議美國放生烏軍吧
08/21 10:38, 9F
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08/21 10:41, 8月前 , 10F
看版友言論要放生什麼？ 認為學某ae論點直接不計一
08/21 10:41, 10F
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08/21 10:41, 8月前 , 11F
切代價強攻嗎？
08/21 10:41, 11F
噓
08/21 10:44, 8月前 , 12F
衝不衝烏軍自己決定，某些不在前線的鍵盤大將軍又
08/21 10:44, 12F
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08/21 10:44, 8月前 , 13F
要指點江山了嗎？誰給你們勇氣的？別推給梁靜茹喔
08/21 10:44, 13F
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08/21 10:45, 8月前 , 14F
當時討論已經也有分析提到沒有完美方案。 747有所
08/21 10:45, 14F
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08/21 10:45, 8月前 , 15F
謂完美方案嗎 還是老套說法直接強攻？ 不管要連演
08/21 10:45, 15F
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08/21 10:45, 8月前 , 16F
幾次類胡歷達爾一樣？
08/21 10:45, 16F
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08/21 10:45, 8月前 , 17F
突破了然後? 守不住在被打回?
08/21 10:45, 17F
推
08/21 10:48, 8月前 , 18F
高死傷還衝？像諾曼第登陸那死法現在哪可能吞
08/21 10:48, 18F
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08/21 10:51, 8月前 , 19F
明明討厭蘇式烏拉衝鋒，結果叫人要走蘇式烏拉衝鋒
08/21 10:51, 19F
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08/21 10:51, 8月前 , 20F
。
08/21 10:51, 20F
推
08/21 11:00, 8月前 , 21F
就算真推了，推到邊界俄國剛好可以用邊界白嫖你
08/21 11:00, 21F
推
08/21 11:01, 8月前 , 22F
不衝繼續拖，遲早割地和談，西方支援不會再多了，事
08/21 11:01, 22F
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08/21 11:01, 8月前 , 23F
實就是這樣
08/21 11:01, 23F
推
08/21 11:01, 8月前 , 24F
用長期戰來拖垮俄羅斯才有利於美國國家利益吧，要
08/21 11:01, 24F
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08/21 11:01, 8月前 , 25F
是俄回血太快又與中國合作，歐洲又開始舉棋不定想
08/21 11:01, 25F
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08/21 11:01, 8月前 , 26F
左
08/21 11:01, 26F
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08/21 11:01, 8月前 , 27F
右通吃，到時美國又要頭痛了。
08/21 11:01, 27F
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08/21 11:03, 8月前 , 28F
割地與否是你說了算還是美烏說了算？
08/21 11:03, 28F
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08/21 11:06, 8月前 , 29F
我猜歐美給烏兩條路：1.速戰速決2.上談判桌
08/21 11:06, 29F
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08/21 11:07, 8月前 , 30F
是烏不想割地所以選了最艱難的方式
08/21 11:07, 30F
噓
08/21 11:08, 8月前 , 31F
問問哥
08/21 11:08, 31F
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08/21 11:10, 8月前 , 32F
衝了損失慘重甚至可能沒結果，還不是一樣結果？
08/21 11:10, 32F
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08/21 11:11, 8月前 , 33F
所以事實是什麼？
08/21 11:11, 33F
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08/21 11:12, 8月前 , 34F
如果烏克蘭只有守沒有攻才會被認為不夠積極
08/21 11:12, 34F
推
08/21 11:16, 8月前 , 35F
問題是你保留實力的話也突破不了俄防線啊
08/21 11:16, 35F
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08/21 11:17, 8月前 , 36F
保留不打說不打，換打法以後反而比最初那個衝法好
08/21 11:17, 36F
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08/21 11:17, 8月前 , 37F
“不是說不打”
08/21 11:17, 37F
推
08/21 11:18, 8月前 , 38F
美國明年要大選了，烏軍再沒反攻成功對不起拜登。
08/21 11:18, 38F
推
08/21 11:20, 8月前 , 39F
美軍碰到同樣狀況應該是打醬油等空軍基地備便...
08/21 11:20, 39F
還有 38 則推文
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08/21 12:58, 8月前 , 78F
烏克蘭實在該靈活思考
08/21 12:58, 78F
噓
08/21 13:03, 8月前 , 79F
你是那一條線強行突破？可以具體一點嗎
08/21 13:03, 79F
噓
08/21 13:13, 8月前 , 80F
你閃擊戰會去撞馬奇諾防線嗎
08/21 13:13, 80F
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08/21 13:15, 8月前 , 81F
你要不要先跟全軍突擊大師組隊討論一下？
08/21 13:15, 81F
推
08/21 13:15, 8月前 , 82F
圈起來 平A~ 不是這樣就搞定了?
08/21 13:15, 82F
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08/21 13:16, 8月前 , 83F
這樣想的適合去俄軍 去年的俄軍就像是用滑鼠在指揮
08/21 13:16, 83F
推
08/21 13:20, 8月前 , 84F
老實說我不認為烏軍那些號稱在藏的兵已經準備好，
08/21 13:20, 84F
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08/21 13:20, 8月前 , 85F
打這麼慢的原因除了烏軍找不出什麼有效率方法突破
08/21 13:20, 85F
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08/21 13:20, 8月前 , 86F
防線外，其他未出現的兵估計還在訓練中
08/21 13:20, 86F
推
08/21 13:22, 8月前 , 87F
這還是回到老問題 盟國的軍援到現在都還是拖拖拉拉
08/21 13:22, 87F
→
08/21 13:23, 8月前 , 88F
確定要給了才開始叫烏克蘭送兵去訓練 又拖幾個月
08/21 13:23, 88F
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08/21 13:23, 8月前 , 89F
訓回來的雖然可能是北約裝備 但實際上就是一堆菜兵
08/21 13:23, 89F
推
08/21 13:50, 8月前 , 90F
再繼續下去，烏俄兩國越來越慘
08/21 13:50, 90F
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08/21 15:04, 8月前 , 91F
沒空優就算了吧
08/21 15:04, 91F
推
08/21 15:23, 8月前 , 92F
高報酬就是高風險，哪怕有九成勝算，碰到剩下的一
08/21 15:23, 92F
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08/21 15:23, 8月前 , 93F
成，那下場就是全軍覆沒被一路打進基輔
08/21 15:23, 93F
推
08/21 15:50, 8月前 , 94F
怎麼一篇爛報導讓一堆人走心了，假設那報導是真的
08/21 15:50, 94F
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08/21 15:50, 8月前 , 95F
（所有內容都是「據說」沒半點實證），既然最後決
08/21 15:50, 95F
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08/21 15:50, 8月前 , 96F
策是不採用這種集中突破，那不就代表美烏雙方有共
08/21 15:50, 96F
→
08/21 15:50, 8月前 , 97F
識這風險太大
08/21 15:50, 97F
推
08/21 16:06, 8月前 , 98F
確實...高風險高報酬誰都懂，但討論時往往忽略掉風
08/21 16:06, 98F
→
08/21 16:06, 8月前 , 99F
險...
08/21 16:06, 99F
推
08/21 16:36, 8月前 , 100F
支持烏克蘭以安全推進的方式反攻
08/21 16:36, 100F
→
08/21 16:36, 8月前 , 101F
烏克蘭不需要再一次市場花園
08/21 16:36, 101F
推
08/21 16:40, 8月前 , 102F
美國想法很簡單，輸贏要快，明年就準備大選了
08/21 16:40, 102F
推
08/21 16:50, 8月前 , 103F
戰爭拖久 鵝國未來躺越久 對美國來說還是賺
08/21 16:50, 103F
推
08/21 19:04, 8月前 , 104F
美軍沒空優是不會進攻的
08/21 19:04, 104F
推
08/21 19:19, 8月前 , 105F
不列顛空戰損失太多優秀飛行員和飛機，不然巴巴羅
08/21 19:19, 105F
→
08/21 19:19, 8月前 , 106F
薩有機會推更多
08/21 19:19, 106F
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08/21 19:19, 8月前 , 107F
所謂「美建議烏強行突破防線」這說法需要來源證實
08/21 19:19, 107F
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08/21 19:24, 8月前 , 108F
要幻想美國比俄羅斯或中國還稱不住那是你的自由
08/21 19:24, 108F
推
08/21 19:39, 8月前 , 109F
集中兵力和強行突破的意義不同，集中兵力可以防禦
08/21 19:39, 109F
→
08/21 19:40, 8月前 , 110F
也可以集合砲兵轟炸範圍內敵軍
08/21 19:40, 110F
推
08/21 19:44, 8月前 , 111F
無人機和火炮的密集，基本上能把敵軍打到不敢出戰壕
08/21 19:44, 111F
推
08/21 20:15, 8月前 , 112F
西方裝甲優勢遇上雷區也沒轍 所以要集中掃雷能量
08/21 20:15, 112F
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08/21 20:16, 8月前 , 113F
才有進攻的可能。
08/21 20:16, 113F
噓
08/21 20:28, 8月前 , 114F
每次都發這種文感覺真奇怪
08/21 20:28, 114F
推
08/21 21:06, 8月前 , 115F
這種大型戰場還是烏軍自己決定要幹嘛比較好好，二
08/21 21:06, 115F
→
08/21 21:06, 8月前 , 116F
戰的時候美國的決定也沒有比較厲害，例如：市場花
08/21 21:06, 116F
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08/21 21:06, 8月前 , 117F
園行動。
08/21 21:06, 117F
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