Re: [討論] 奧本海默是原子彈之父的講法有被質疑過嗎

看板Military作者 (風濕爺)時間9月前 (2023/08/14 22:29), 編輯推噓44(45推 1噓 38→)
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※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言： : 我們知道原子彈計畫從構想、研發到真正完成是很多人的成果 : 奧本海默是計劃領導人，從廣義來說他是原子彈之父沒有問題 : 但就真實性來講，如果眾多20世紀偉大科學家的集思廣益 : 原子彈也不可能在那時候就完成，曼哈頓計畫的偉大跟重要性凸顯而出 : 但對於歷史不清楚的人而言，原子彈好像就是奧本海默一個人發明的？ : 這樣對其他參與者是不是不太公平？還有泰勒似乎很不願意承認自己是氫彈之父？ : 不是每個人都會熟讀歷史，不是每個人都會去電影院看奧本海默 : 甚至很多人看到宣傳產生出一個很大的Q：原子彈不是愛因斯坦發明的嗎？ : 在當時是否有其他聲音提出異議？覺得奧本海默一個人獨攬所有的世俗掌聲呢？ : 這讓我想起臉書創辦人是柏克柏，但有看相關歷史或電影社群網站人 : 都知道是一群人一起協力打造出來的，但最後都被祖克柏趕出臉書公司了 : 回過來說，像這類歷史中重要軍武，或是重大軍武發明 : 多數都是集體創造嗎？想問問原子彈跟奧本海默在當時跟後世的真實評價，謝謝 常言道，歷史是任人化妝的小姑娘 我會略為修改，歷史是任贏家化妝的小姑娘 若以時間序列來看歷史，是一連串的"巧合"，在適當的時候，迸發出蓄積已久的能量 就以原子彈來說吧 如果查兌克沒有發現中子(或者說解釋發現的現象)，就無法誘發核分裂 發現中子之前，先發現兩種帶電的粒子，質子與電子，讓"原子說"有進一步的突破 更往前推，至少要先有電吧 然而，即便有電，沒有玻璃製成的真空管，如何觀察電子束偏折? 為何歐本海默被評價為原子彈之父，這跟李高佛是核動力海軍之父一樣 如果聽起來還是很抽象的話，那就舉個例子吧 話說114還在北京時期， 校長梅貽琦1911年入美國伍斯特理工學院研究電機工程，1914年夏畢業，獲工學士學位 若以學歷與學術成就論，一堆教授海放梅校長 但若沒有梅校長，這些學術地位崇高的學者也很難聚集在一間學校， 或者因文人相輕，烏煙瘴氣 這樣類比應該比較有感覺， 沒感覺的話也不能怪我，帶過專案就會很有感覺了 從整個計畫的完整度來看，計畫主持人不僅是黏著劑，更是潤滑劑(不是KY那種...) 能夠加入曼哈頓計畫的人，都是高手高手高高手 即便是沒得諾貝爾獎的科學家，不是因為平凡，而是諾貝爾獎得主太耀眼 比如這本書 Genius in the Shadows: A Biography of Leo Szilard, the Man Behind the Bomb https://www.amazon.com/Genius-Shadows-Biography-Szilard-Behind/dp/0226468887 再強的光，在太陽旁都顯得黯淡失色 再者，能不能獲得諾貝爾獎，有一部分是運氣 比如，費米以發現超鈾元素獲得1938年獲得諾貝爾物理獎， 雖被證實是烏龍，但沒被撤回諾獎 以理論證明核分裂，以即化學分析分裂產物的科學家團隊， 哈恩(Hahn，化學)、施特拉斯曼(Strassmann，化學)、 梅特納(Meitner，物理)、弗里施(Frisch，物理) 僅有哈恩獨得1944年諾貝爾化學獎，因為梅特納是猶太裔 費米，則趁著領諾獎，帶著全家一起逃到美國，後來催生出世界上第一台反應器 (費米妻子是猶太裔) 這段故事可參考 https://youtu.be/cjBUh69mQ_8?t=179
如果當時費米沒放砲，沒拿到諾獎，那歷史發展可能會有些波折... 這也是歷史有趣的地方，越挖越深，越值得細細品味 除了政治力對諾獎的影響外，研究領域也隱含運氣的成分， 一命二運三風水，這種例子實在太多了... 比如，當初如果我沒念核工，也不需要當個天橋底下說書的... 廢話說太多了，回歸正題 曼哈頓計劃中，沒有一個人是多餘的，而是環環相扣的齒輪， 推動一台國家注資的巨獸，由歐本海默掌舵 與其說歐本海默發明原子彈，不如說是將原子彈之父這個稱號， 賦於歐本海默這位掌舵手 這週五會上新曼哈頓計劃影片，橡樹嶺熱擴散法濃縮鈾 有興趣的網友請多多支持... 我也不知道為何當年會選核工... 現在，我只想當個好野人... -- 核能科普頻道，歡迎想瞭解核能的人 https://www.youtube.com/@newclearknowledge -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.33.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692023393.A.239.html
推
08/14 22:44, 9月前 , 1F
推
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推
08/14 22:56, 9月前 , 2F
推個
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08/14 23:07, 9月前 , 3F
迫害猶太人真的讓德國送走一批人才，得不償失…
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推
08/14 23:08, 9月前 , 4F
時勢造英雄，但也不是每個人都能撐起掌舵手，既然成
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08/14 23:08, 9月前 , 5F
功了，給予掌聲是不需吝嗇。
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08/14 23:10, 9月前 , 6F
謝謝分享
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08/14 23:11, 9月前 , 7F
推
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08/14 23:11, 9月前 , 8F
掌舵手真的需要有相當的手腕與熱情的
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推
08/14 23:23, 9月前 , 9F
所以套句電影結尾的台詞 這世界的連鎖反應才開始
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08/14 23:24, 9月前 , 10F
到現在也還沒有結束
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推
08/14 23:44, 9月前 , 11F
推
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推
08/14 23:50, 9月前 , 12F
話說那些洩漏數據給蘇聯的間諜裡似乎有人是真的相信
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08/14 23:50, 9月前 , 13F
共產主義解放全人類這一套
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推
08/15 00:10, 9月前 , 14F
不過費米對理論的貢獻其實確實值得一座諾獎啦……
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08/15 00:10, 9月前 , 15F
我想這是為什麼就算發現錯誤，還是沒人質疑他的原因
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推
08/15 00:14, 9月前 , 16F
不是也有人相信不能讓美國獨得嗎
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推
08/15 00:16, 9月前 , 17F
這種武器確實不能讓一方獨得就是了
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08/15 00:26, 9月前 , 18F
那個年代就是共產主義抬頭蜂起的時候 大量知識份子
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08/15 00:26, 9月前 , 19F
相信自己是在追求一個烏托邦社會
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→
08/15 00:27, 9月前 , 20F
共產主義被看破手腳要過半個世紀後了
08/15 00:27, 20F
推
08/15 00:52, 9月前 , 21F
請問你對土條有什麼看法
08/15 00:52, 21F
推
08/15 01:45, 9月前 , 22F
當時連愛因斯坦也是相信社會主義跟馬克思的理論的
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→
08/15 01:45, 9月前 , 23F
。
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推
08/15 02:11, 9月前 , 24F
08/15 02:11, 24F
推
08/15 02:27, 9月前 , 25F
推分享，現在才知道費米的諾獎有烏龍0.0
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→
08/15 02:34, 9月前 , 26F
共產主義就被一堆智障政權變形了啊
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推
08/15 02:41, 9月前 , 27F
謝謝專業解說
08/15 02:41, 27F
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08/15 03:23, 9月前 , 28F
共產主義某些概念很好 但就敗給了人性
08/15 03:23, 28F
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08/15 03:24, 9月前 , 29F
蘇聯更把共產主義玩成偶像崇拜
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08/15 05:03, 9月前 , 30F
共產主義從理論就是一塌糊塗了，執行當然歪掉
08/15 05:03, 30F
推
08/15 06:26, 9月前 , 31F
就像經典經濟學沒有考慮人類能多北七
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08/15 06:26, 9月前 , 32F
共產論也沒想到需要進行總體分配的那個大政府能多北
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08/15 06:26, 9月前 , 33F
爛
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08/15 07:00, 9月前 , 34F
當時世界剛經歷過經濟大蕭條跟二戰 導致很多人對現
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08/15 07:00, 9月前 , 35F
行體制失去信心 剛好共產主義畫了一個看似美好的大
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08/15 07:01, 9月前 , 36F
餅
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推
08/15 07:09, 9月前 , 37F
去看現在歐洲人還是不少信那一套啦 只是他們改稱為
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08/15 07:09, 9月前 , 38F
社會主義而已 歐洲人跟美國人本來思想上就不盡相同
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08/15 07:09, 9月前 , 39F
了～
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推
08/15 07:10, 9月前 , 40F
推說書
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推
08/15 07:20, 9月前 , 41F
推清大核工
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推
08/15 08:01, 9月前 , 42F
支持
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推
08/15 08:37, 9月前 , 43F
推，專業
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推
08/15 08:59, 9月前 , 44F
推
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推
08/15 09:07, 9月前 , 45F
推
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推
08/15 09:24, 9月前 , 46F
社會主義比共產主義要早很多耶
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推
08/15 09:29, 9月前 , 47F
推專業
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推
08/15 09:34, 9月前 , 48F
推
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推
08/15 10:58, 9月前 , 49F
推
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推
08/15 11:10, 9月前 , 50F
李天豪-是誰發明了原子彈,這幾點也都有講到
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推
08/15 11:28, 9月前 , 51F
有看到一種說法是奧本海默會多國語言有利於他做溝
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08/15 11:28, 9月前 , 52F
通協調的工作，6000位科學家不是人人講英文。對比
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08/15 11:28, 9月前 , 53F
電影裡提到他4週學會荷蘭語，這段說法應該是真的？
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噓
08/15 11:30, 9月前 , 54F
馬克斯沒工作的啃老啃妻子 你會覺得他的社會觀察理
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08/15 11:30, 9月前 , 55F
論有三小屁用 共產光是對人性觀察基礎都錯路了 後面
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08/15 11:30, 9月前 , 56F
根本不用看
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推
08/15 11:40, 9月前 , 57F
Star Trek的世界才是真正的共產主義吧。沒有貨幣，
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08/15 11:41, 9月前 , 58F
人們工作是為了追求理想與實現自我。所以真正的共產
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08/15 11:42, 9月前 , 59F
主義要實現，或許要等人類進入到光速時代才有可能 ?
08/15 11:42, 59F
推
08/15 12:22, 9月前 , 60F
是 奧本海墨是語言天才，精通7種語言
08/15 12:22, 60F
推
08/15 12:27, 9月前 , 61F
原PO核工系? 可憐阿~要是投胎到韓國 肯定不一樣QQ
08/15 12:27, 61F
推
08/15 12:30, 9月前 , 62F
推
08/15 12:30, 62F
推
08/15 13:05, 9月前 , 63F
不能這麼說，希特勒前半生也很廢，還不是挑起了世
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08/15 13:05, 9月前 , 64F
界大戰
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08/15 13:06, 9月前 , 65F
對人性觀察錯誤又怎樣，只要很多人信（利用）就夠了
08/15 13:06, 65F
推
08/15 15:02, 9月前 , 66F
原來是114校友，有個念核工同學這兩個月去日本開會
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08/15 15:02, 9月前 , 67F
是說現在最大咖的還是那個X敏教授嗎？
08/15 15:02, 67F
推
08/15 15:05, 9月前 , 68F
他小孩以前好像打過冰球
08/15 15:05, 68F
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08/15 16:23, 9月前 , 69F
網路時代前要封鎖訊息比現在容易得多，政治宣傳又
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08/15 16:23, 9月前 , 70F
是共產黨的看家本領，沒有幾十年的實證且外洩實情
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08/15 16:23, 9月前 , 71F
下來，很容易以為那是完美的未來，知識分子一向又
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08/15 16:23, 9月前 , 72F
是不滿現實想找理想中的烏托邦，就算到今天也還是
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08/15 16:23, 9月前 , 73F
常見到那種天真的無差別平等式左派
08/15 16:23, 73F
推
08/15 17:22, 9月前 , 74F
知識份子都以為多數人像他們一樣理想理性聰明 但現
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08/15 17:22, 9月前 , 75F
實中多數人都是被騙子牽著走的笨蛋
08/15 17:22, 75F
推
08/15 21:27, 9月前 , 76F
知識分子，唉
08/15 21:27, 76F
→
08/15 21:34, 9月前 , 77F
to ctes940008 我畢業很久了，不知道現在誰最大咖
08/15 21:34, 77F
推
08/15 21:49, 9月前 , 78F
我也畢業蠻久了XD
08/15 21:49, 78F
推
08/16 00:16, 9月前 , 79F
費米是真的值得拿一座諾貝爾
08/16 00:16, 79F
推
08/16 14:02, 9月前 , 80F
話說 現在的核工系跟電機系越來越像了
08/16 14:02, 80F
推
08/17 18:19, 9月前 , 81F
推
08/17 18:19, 81F
推
08/17 23:39, 9月前 , 82F
現在是工科系沒錯吧？
08/17 23:39, 82F
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08/17 23:40, 9月前 , 83F
大家研究所可能都填電資XD
08/17 23:40, 83F
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08/18 22:12, 8月前 , 84F
我的同學大多去半導體產業
08/18 22:12, 84F
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