[情報] 俄國發言人：俄國本就不是民主選舉

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間9月前 (2023/08/07 14:33), 9月前編輯推噓66(66推 0噓 114→)
留言180則, 68人參與, 9月前最新討論串1/1
https://twitter.com/maxseddon/status/1688420341717090304 https://archive.ph/EuMxd 紐時報導，標題「普丁的永恆戰爭」 報導內容直指普丁希望與西方進行長期抗爭，不限於烏克蘭戰爭 記者表示走訪俄國各地，聽到許多不同的民眾意見 包含對戰爭的畏懼，好戰主義者，想忍耐至戰後的韌性， 也有些民眾情感矛盾甚至表示明顯反感，主要是認為許多人命被無意義的犧牲 記者表示俄國很多地方目前仍不太受到戰爭影響 俄國的樣貌顯示出普丁過往積極與西方合作，儘管現在又試圖疏遠 有俄國國會議員表示，俄國可以出口石油到印度再轉賣到歐洲， 憑藉此一收入來維持長期戰爭 議員還稱俄國的價值觀有別於西方 俄國認為最重要的是保衛國家主權和俄國世界，自由和經濟都是次要的 記者表示普丁並不做鋪天蓋地的偶像式廣告宣傳，而是暗藏幕後居多 記者指出普丁的統治仍極具神秘感和恐嚇效果 普丁主義揉合了蘇聯懷舊情感和裙帶資本主義 敦促日益增加的破碎家庭來崇尚東正教會 猛烈批評美國單極霸權，以及復興侵略性的俄國帝國主義 全部都以高壓統治和必要時訴諸暴力來維繫 法國大使表示俄國是用「不同的軟體」來驅動，只有表面上看似與歐美相近 記者曾被建議不要收取任何文件、除了餐廳菜單，就連菜單都建議用QR code 這是因為俄國關於國家機密的法規根本是浮動無標準的 記者走訪了一些俄國的主戰派人士 這些人崇拜普丁、相信帝國主義，為俄國貢獻人力和資源，參加軍隊或協助後勤 記者也有訪問到反戰反普丁的人士 他在社群媒體批評普丁，原本以為自己只是小人物應該無所謂， 結果還是被警察叫去喝茶，判了罰鍰八千盧布， 他找維權律師幫忙打官司，最後成功撤銷罰鍰(從頭到尾流程一堆瑕疵) 他說他想要帶著小孩離開俄國去加州 異議人士指出，很多朋友竟然因為戰爭而開始支持普丁，他很反對 記者去公墓還遇到正在幫陣亡的19歲兒子挖墳墓的老夫婦 結果被老夫婦的女兒威脅再繼續探問就要叫安全局來抓人 記者報導了布里雅特共和國(俄國的一部分)的州長利用紀念二戰的場合 順便大肆宣揚對出兵烏克蘭的支持(指責烏克蘭是納粹云云) 當地是非常貧困的地區，很多人從軍、很多人傷亡 諾貝爾和平獎得主、原《新報》總編穆拉托夫受訪時指出 俄國近幾年愈發壓制言論自由、迫害異議份子，俄國已經成為沉默的國度 記者也訪問到從俄國西部邊境逃離的民眾，因為邊境地區被親烏克蘭勢力襲擊 有年輕人因為反戰被退學，目前從事顧問工作來幫人逃離兵役和戰火 穆拉托夫表示，普丁非常蔑視西方領袖 這些領袖到俄國訪問時會高喊人權、緬懷人權犧牲者，轉頭又跟普丁打交道、搞買賣 很多西方政客退休後就收俄國的錢為虎作倀，像是德國施羅德和法國費雍 普丁因此覺得西方高喊的價值就是垃圾 穆拉托夫還指出普丁認為北約東擴是破壞二戰結束時的默契， 認為這是侮辱了蘇聯紅軍，普丁的父兄有參加二戰且傷亡 這導致普丁宣稱要對抗納粹和法西斯，因為普丁認為自己是保衛二戰的戰果 記者指出，普丁的野心雖然在烏克蘭表露無遺， 但是普丁的假想敵超出烏克蘭之外，遠達北約歐美之間 俄國政府近期不斷宣傳歐美國家是撒旦主義的邪惡敵人 畢竟戰爭對俄國而言是毫無道理的，只有意識形態有辦法推動 俄國政府發言人佩斯科夫近期表示當前缺乏取得協議的條件， 俄國政府在可預見的未來之內會持續推動特殊軍事行動 記者表示，蘇聯解體後的俄國憲法第13條曾禁止存在國家的意識形態 但是當前的普丁政權已經在推行一種新的保守派意識形態 包含東正教、祖國、家庭和超乎物質的精神意志 強調對抗烏克蘭背後的西方的價值觀，進行對民眾的宣傳 事實上，近期俄國法務部部長曾提議要修法改掉憲法第十三條 普丁政府指控歐美試圖宣揚「自利、放縱、背德、否認愛國主義」 並指責歐美「宣揚非傳統的性關係以摧毀傳統家庭」 有俄國官員向記者指責西方利用烏克蘭來對俄國實施持久戰爭 並恐嚇說長期的衝突導致核武戰爭的可能性日益提高 普丁近期已經關閉與歐美合作的學術機關，且拘捕了歐美媒體的記者， 都顯示出普丁與歐美的高度對抗 普丁計畫在2024年三月進行下一屆總統大選(任期六年) 俄國政府發言人佩斯科夫近期表示 「我國的總統大選其實不是民主，而是所費不貲的官僚運作」 「普丁先生明年會以超過九成的支持率當選」 俄國碩果僅存的獨立民調機構的主任告訴記者 普丁的支持率只在宣布部分動員的時候曾有顯著下跌 從約八成跌落到五成，不過近期已經回升到八成左右 機構認為目前的民調還可以算是準確 普丁不顧現實的強調這是防禦性戰爭 有學者指出普丁的宣揚不像是傳統強權建制派，更像是革命黨 但是卻握有強權等級的核武庫 前莫斯科回音電台主持人表示，普丁很重視自以為的公義 普丁在2014年曾跟他說：你可能不喜歡我併吞克里米亞，但這是正義的 該電台已經被俄國政府勒令關閉 前主持人表示自己和普丁相熟，而自己和大家一樣可能以前都搞錯了 大家原本以為普丁是犬儒主義、窮苦出身的腐敗政客 結果普丁其實是亟欲報復歷史的浪漫派 有反普丁的維權人士表示──其組織已經勒令解散、他本人被起訴── 普丁認為歷史是塑造的，普丁根本不管歷史真相 普丁向來利用歷史紀念來進行宣揚意識形態 不過今年沒有舉辦二戰紀念遊行(過往很多人會拿犧牲的祖輩的照片) 可能是怕有人會高舉在烏克蘭陣亡的人的照片 維權人士表示，他認為俄國的未來有兩種可能 一種是普丁倒台，繼任者開始推動改革 另一種是俄國日益高壓統治，逐漸邁向衰敗，這個可能性比較高 三名歐美國家的大使向記者指出，普丁仍能掌握足夠的俄國資本， 預料還能再戰18個月到兩年之久 俄國發言人佩斯科夫受訪時， 聲稱俄國只想要保住已經修憲宣稱併吞的四個州 (後面不太重要，又提到更多在俄國東部的所見所聞和反戰情緒， 記者回想以前被刺殺的俄國異議派政治人物曾反對攻打烏克蘭， 記者提到他去各地的時候一直被俄國安全局跟監， 穆拉托夫說戈巴契夫死前曾稱普丁持續轟炸烏克蘭是不會討人喜歡的) ====== 原本是看到Meduza轉述報導的部分，覺得很好笑 不過我翻了紐時原文，其實文章很長也很值得閱讀 以上是簡單節錄一些重點分享給大家，詳情可自行品味 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691390039.A.AE3.html
推
08/07 14:38, 9月前 , 1F
我看了什麼
08/07 14:38, 1F
→
08/07 14:40, 9月前 , 2F
不演了不演了
08/07 14:40, 2F
推
08/07 14:42, 9月前 , 3F
請問你看到的是普特勒嗎
08/07 14:42, 3F
→
08/07 14:43, 9月前 , 4F
漸漸北韓化了
08/07 14:43, 4F
→
08/07 14:44, 9月前 , 5F
西方各國期待的從內部改變不知道還有沒有希望發生
08/07 14:44, 5F
推
08/07 14:47, 9月前 , 6F
所以別想像什麼台俄友好，這種關係隨著普丁在集權
08/07 14:47, 6F
→
08/07 14:47, 9月前 , 7F
洗腦之路上越走越遠，已經一去不復返
08/07 14:47, 7F
推
08/07 14:48, 9月前 , 8F
整個貪腐官僚體系就是共犯結構 普丁還沒死周遭親信
08/07 14:48, 8F
推
08/07 14:48, 9月前 , 9F
內文說的這套價值觀根本跟對岸信奉的一模一樣
08/07 14:48, 9F
→
08/07 14:49, 9月前 , 10F
每個賺飽吃撐 就算普丁死了下一個上來百姓一樣慘
08/07 14:49, 10F
→
08/07 14:49, 9月前 , 11F
尤其是堅信歷史是勝利的人寫出的這點
08/07 14:49, 11F
→
08/07 14:49, 9月前 , 12F
差別只在於會不會蠢到真自以為無敵到開戰鄰國
08/07 14:49, 12F
推
08/07 14:51, 9月前 , 13F
凡事都有代價的，他這樣消耗的就是俄羅斯的未來
08/07 14:51, 13F
→
08/07 14:53, 9月前 , 14F
不過瓦格納兵變反應老百姓真實的想法，敢怒不敢言
08/07 14:53, 14F
推
08/07 14:54, 9月前 , 15F
已經原形畢露跟歐美民主陣營撕破臉就不用再多演了
08/07 14:54, 15F
→
08/07 14:54, 9月前 , 16F
北韓化的前提是沒有真動武，社會勉強還能運作
08/07 14:54, 16F
推
08/07 14:54, 9月前 , 17F
知道自己已經變成國際公敵乾脆破罐子破摔嗎
08/07 14:54, 17F
推
08/07 14:54, 9月前 , 18F
看下來感覺普丁是打算成為一個歷史塑造的浪漫派，
08/07 14:54, 18F
→
08/07 14:54, 9月前 , 19F
但其動機是來自於對蘇聯瓦解的失落及憤怒，以及對
08/07 14:54, 19F
→
08/07 14:54, 9月前 , 20F
西方的不信任感及鄙視西方推崇卻未能遵從的價值觀
08/07 14:54, 20F
→
08/07 14:54, 9月前 , 21F
，所以打算運用國家、歷史、民族及宗教力量打算再
08/07 14:54, 21F
→
08/07 14:54, 9月前 , 22F
建一個新的普世價值。…這個當經濟果實無法普及給
08/07 14:54, 22F
→
08/07 14:54, 9月前 , 23F
全民，制度無法為所有人帶來公平時，就註定是個cos
08/07 14:54, 23F
→
08/07 14:54, 9月前 , 24F
play革命/政權了吧。
08/07 14:54, 24F
→
08/07 14:54, 9月前 , 25F
中國比俄羅斯更有機會北韓化
08/07 14:54, 25F
→
08/07 14:56, 9月前 , 26F
俄羅斯已經沒有機會北韓化了，戰爭的消耗太過巨大
08/07 14:56, 26F
→
08/07 14:57, 9月前 , 27F
畢竟沒人會覺得普丁之前的選舉上台是民主體制吧
08/07 14:57, 27F
推
08/07 14:57, 9月前 , 28F
普丁沒看透民主的本質。民主國家的官員本質上和獨裁
08/07 14:57, 28F
→
08/07 14:58, 9月前 , 29F
國家的領袖一樣，都是受到利己主義驅使的人，給他們
08/07 14:58, 29F
推
08/07 14:58, 9月前 , 30F
光是能撤銷就比阿共民主多了阿xD
08/07 14:58, 30F
推
08/07 14:58, 9月前 , 31F
普丁剛上台時還算是民主 而且也很願意演給歐美看
08/07 14:58, 31F
→
08/07 14:58, 9月前 , 32F
錢權就容易腐化。差別是，民主國家建立了一套制度約
08/07 14:58, 32F
→
08/07 14:59, 9月前 , 33F
束這些官員，獨裁制度則放任官員們為圖利自己而侵害
08/07 14:59, 33F
→
08/07 14:59, 9月前 , 34F
人民
08/07 14:59, 34F
→
08/07 14:59, 9月前 , 35F
民主制度之所以比獨裁優越，在於他的制度，不在於人
08/07 14:59, 35F
→
08/07 15:02, 9月前 , 36F
什麼民選投票、議會制度、總統任期、三權分立，人
08/07 15:02, 36F
→
08/07 15:02, 9月前 , 37F
民心中永遠是強人崇拜那套上述機制都是套皮演戲而
08/07 15:02, 37F
→
08/07 15:02, 9月前 , 38F
已
08/07 15:02, 38F
→
08/07 15:03, 9月前 , 39F
樓上你就完全不懂民主制度在幹啥的，民主制度的核心
08/07 15:03, 39F
還有 102 則推文
推
08/07 18:55, 9月前 , 142F
所以跟俄羅斯做生意就會被普丁藐視
08/07 18:55, 142F
推
08/07 19:41, 9月前 , 143F
現在又說是媒體扭曲他的發言
08/07 19:41, 143F
推
08/07 20:04, 9月前 , 144F
所以俄國現在也算是法西斯國家了
08/07 20:04, 144F
→
08/07 20:18, 9月前 , 145F
別說軍事，這甚至也不是IA了，這是比較政治吧XD
08/07 20:18, 145F
→
08/07 20:19, 9月前 , 146F
羅剎的亞洲農奴包括十幾億南斯拉夫人
08/07 20:19, 146F
推
08/07 21:09, 9月前 , 147F
應該說本來就是 不是現在才是
08/07 21:09, 147F
推
08/07 21:14, 9月前 , 148F
整個國家都發瘋，猶如納粹德國一樣
08/07 21:14, 148F
推
08/07 21:25, 9月前 , 149F
為了沙皇肝腦塗地吧 農奴們
08/07 21:25, 149F
推
08/07 21:26, 9月前 , 150F
講得真夠明白的...苦了這個國家的人了
08/07 21:26, 150F
推
08/07 21:54, 9月前 , 151F
真的有良知受不了大部分都跑到國外了（俄人口外流
08/07 21:54, 151F
→
08/07 21:54, 9月前 , 152F
嚴重），剩下的就是少數隱忍的+不關心的跟多數認同
08/07 21:54, 152F
→
08/07 21:54, 9月前 , 153F
普丁這個「強大」俄羅斯的支持者
08/07 21:54, 153F
推
08/07 22:16, 9月前 , 154F
民主的核心目的的確是人權保障，權力制衡只是手段
08/07 22:16, 154F
→
08/07 22:16, 9月前 , 155F
之一。
08/07 22:16, 155F
→
08/07 22:19, 9月前 , 156F
忽然發現我講的j大已經講過
08/07 22:19, 156F
推
08/07 22:25, 9月前 , 157F
中俄本來就這樣。你是民我是主，真的有人認為他們是
08/07 22:25, 157F
→
08/07 22:25, 9月前 , 158F
民主?
08/07 22:25, 158F
推
08/07 22:38, 9月前 , 159F
國族主義 = 被極權統治者閹割的無知韭菜最好的春藥
08/07 22:38, 159F
推
08/08 00:01, 9月前 , 160F
整理推。
08/08 00:01, 160F
→
08/08 00:01, 9月前 , 161F
獨裁者的偏執依舊，老百姓的苦難不停。
08/08 00:01, 161F
→
08/08 01:01, 9月前 , 162F
我懂 就是沙俄復辟嘛~
08/08 01:01, 162F
→
08/08 01:22, 9月前 , 163F
這其實還好 能理解不是每個國家都玩得起民主
08/08 01:22, 163F
→
08/08 01:23, 9月前 , 164F
需要人民普遍具有充足的智慧才能展現民主的優勢
08/08 01:23, 164F
→
08/08 01:24, 9月前 , 165F
不然弱肉強食才是常態
08/08 01:24, 165F
推
08/08 02:20, 9月前 , 166F
發言人：我們就別浪費時間金錢假裝民主選舉了，全
08/08 02:20, 166F
→
08/08 02:20, 9月前 , 167F
體鼓掌通過普帝連任就好！
08/08 02:20, 167F
推
08/08 02:39, 9月前 , 168F
這是喝了伏特加的酒後真言...再來一杯！
08/08 02:39, 168F
推
08/08 07:09, 9月前 , 169F
繞了一圈 又回到當年肯楠筆下的布爾什維克
08/08 07:09, 169F
推
08/08 08:26, 9月前 , 170F
獨裁到後面都想做皇帝
08/08 08:26, 170F
推
08/08 10:21, 9月前 , 171F
哪沒有軍武點？就是普丁癡心妄想當皇帝才會有戰爭
08/08 10:21, 171F
→
08/08 11:28, 9月前 , 172F
普丁還不夠偶像嗎？
08/08 11:28, 172F
推
08/08 11:49, 9月前 , 173F
..？？？？？？
08/08 11:49, 173F
→
08/08 15:29, 9月前 , 174F
照這樣講波士頓港的茶葉跟虎門的鴉片也有軍武點
08/08 15:29, 174F
雖然我是選用比較有趣的標題，但是紐時原文主要都是在探討俄國對於戰爭的認知， 我也已經節錄了相關的一些重點，包含西方對俄國還能作戰多久的判斷 麻煩大家不要只看標題而不看我花時間整理的內容XD ※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 08/08/2023 16:04:10
推
08/08 20:44, 9月前 , 175F
直接不演了
08/08 20:44, 175F
推
08/08 21:53, 9月前 , 176F
民主就民眾才是主人，官員是服務主人的公僕。啊牠
08/08 21:53, 176F
→
08/08 21:53, 9月前 , 177F
們就相反了，你是民我是主；你不會要求限制你的言
08/08 21:53, 177F
→
08/08 21:53, 9月前 , 178F
論自由，沒關係我幫你限制，不想要還不行；當然基
08/08 21:53, 178F
→
08/08 21:53, 9月前 , 179F
本的言論都有限制不自由了，那其他就不用講了。
08/08 21:53, 179F
推
08/08 22:53, 9月前 , 180F
普導的邏輯突破宇宙
08/08 22:53, 180F
‣ 更多 jimmy5680 的文章
文章代碼(AID): #1aq91NhZ (Military)