[分享] 認真說說為什麼不可能從家電拆MCU用

看板Military作者 (此方不可長)時間9月前 (2023/08/03 19:16), 9月前編輯推噓46(48推 2噓 125→)
留言175則, 48人參與, 9月前最新討論串1/2 (看更多)
為什麼不可能拆家電來用 光談MCU就好 那麼光是台灣新唐一間公司, 其中 ARM Cortex-M0 架構的 MCU, 就有 13 種封裝、共 291 種品項 https://i.imgur.com/1pdRuCK.gif
那麼不同封裝、PCB腳位不同, 難道還要搞個轉接板? 飛彈用這種MCU已經很抖了, 到底有多想做死 然後這 291 種品項, 雖然可以通用相同的 SDK, 程式寫起來也差不多, 功能是大同小異, 但你想要插上去就用, 就是要求同存異, 所以必須以這些MCU的最大公約數來設計, 並且調整每一顆的參數到共通值。 那新唐還有 8051、KM101、M23、M4、M7、KM103 架構的MCU耶? 還有已經淘汰、不在列表上的MCU耶? 這些至少SDK雖然還是新唐的, 但要遷就的組態就更多種, 程式碼可能也不同了, 然而這個世界上在做MCU的廠商, 大大小小加起來可能破百間耶, 就隨便舉些主流的: 台灣盛群、松瀚、義隆、凌陽..... 日本Renesas(前NEC)、日本ROHM、荷蘭NXP、美國Microchip、 美國Silicon Labs、美國ISSI、歐洲STM、德國Infineon.... 這些很多還是併購來的, 像Microchip併購Atmel、NXP併購Freescale..... 然而不同家, 連SDK也不同了, Keil C 程式碼也可能要調整, 更別說組態, 古往今來的MCU可能有數十萬個品項, 你隨機去拆舊家電, 誰知道會拆到哪一顆? 到底要怎麼用? 用了怎麼驗證? 難道生產100顆飛彈卻用上20種晶片? 而且說穿了, 這些MCU都是低階晶片, 價格便宜, 甚至可能根本沒被禁, 而武器上相對難搞到的: 陀螺儀(真陀螺儀, 非晶片陀螺儀), 夜視光放管, 紅外線焦平面陣列, AESA T/R, GaN元件, GNSS衛星定位(外面很好買, 但禁止出口到俄羅斯), FPGA(極少數高階家電才會用), DSP(極少數高階家電才會用), 這些拆家電也拆不到啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.21.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691061396.A.CD8.html ※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 19:22:30
推
08/03 19:26, 9月前 , 1F
代碼還是改成程式碼吧 XD
08/03 19:26, 1F
好啦 orz ※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 19:29:11
推
08/03 19:29, 9月前 , 2F
怕討論因為它整個跑掉 沒事的 XD
08/03 19:29, 2F
推
08/03 19:35, 9月前 , 3F
那個同事似乎要的是分類好的，因為他有說到要給廠
08/03 19:35, 3F
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08/03 19:35, 9月前 , 4F
商列表。也就實在太fishy，我根本不敢幫忙提供廠商
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08/03 19:35, 9月前 , 5F
資訊。
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08/03 19:35, 9月前 , 6F
大方向不太可能，但是一些通用規格的是有可能的，
08/03 19:35, 6F
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08/03 19:35, 9月前 , 7F
但這種應該不至於買不到
08/03 19:35, 7F
你說的通用規格大概只剩Atmel 89C51/atmega328p 這種東西了... 經典中的經典、教課書在用的 但這些反而家電上難找 因為相對貴、又很早期
推
08/03 19:36, 9月前 , 8F
如果說半打十顆也就算了，肌酸單位是「噸」，感覺
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08/03 19:37, 9月前 , 9F
很抖。
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推
08/03 19:37, 9月前 , 10F
計算
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08/03 19:37, 9月前 , 11F
而且你列出來的是近年的mcu ，十多年前很多今天都
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08/03 19:37, 9月前 , 12F
還是dip 28
08/03 19:37, 12F
推
08/03 19:43, 9月前 , 13F
而且他有說是有同時要電腦上的東西，詳細我沒問。
08/03 19:43, 13F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 19:46:30
推
08/03 19:43, 9月前 , 14F
既然我沒打算幫，當然也不可能去問。
08/03 19:43, 14F
推
08/03 20:00, 9月前 , 15F
這種被制裁的時候當然是轉接橋接架接什麼鬼都要搞
08/03 20:00, 15F
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08/03 20:00, 9月前 , 16F
只有你想不到沒有不敢焊的板
08/03 20:00, 16F
程式寫完要針對晶片型號編譯 編譯完要上傳晶片 然後要測試看功能有沒有依照預期正常工作 不是轉接架橋焊接就完事的
推
08/03 20:01, 9月前 , 17F
拆家電的說法就是對單晶片不熟悉
08/03 20:01, 17F
推
08/03 20:04, 9月前 , 18F
所以多半都搬洗衣機是為了減少變量嗎XD|||
08/03 20:04, 18F
推
08/03 20:24, 9月前 , 19F
最鬼的方法就是，晶片先照種類分好，之後每個人分
08/03 20:24, 19F
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08/03 20:24, 9月前 , 20F
一種晶片的接腳與型號對照圖，直接拿線照著焊，良
08/03 20:24, 20F
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08/03 20:24, 9月前 , 21F
率可能慘不忍睹，但就硬上
08/03 20:24, 21F
沒有意義... MCU晶片被制裁的程度低、價值也低 (跟原廠買 很多MCU才美金5毛) 甚至某種程度上俄國可以自製 MCU用0.13um製程都能做很好 為了一個手工土砲搞到整組不能用 隨便其他的元件比MCU貴多了
推
08/03 20:28, 9月前 , 22F
現在終於顯現美國狠起來制裁俄羅斯的威力了。
08/03 20:28, 22F
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08/03 20:29, 9月前 , 23F
收去當然不是直接用 可能只有特定型號甚至版本值錢
08/03 20:29, 23F
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08/03 20:29, 9月前 , 24F
我比較好奇這樣弄的飛彈自爆的機率高不高.....
08/03 20:29, 24F
推
08/03 20:36, 9月前 , 25F
若收去不是直接用，所以成噸運廢零件後又要再花多
08/03 20:36, 25F
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08/03 20:36, 9月前 , 26F
少人去篩選分類檢測
08/03 20:36, 26F
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08/03 20:37, 9月前 , 27F
偏偏中國這種地方就是有足夠大的人力來做這種鳥事
08/03 20:37, 27F
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08/03 20:37, 9月前 , 28F
別說什麼拆家電了，那就是偏遠地區奴兵搶戰利品回
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08/03 20:37, 9月前 , 29F
家而已
08/03 20:37, 29F
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08/03 20:37, 9月前 , 30F
如果鎖定電路板的話當場拆卸帶回去不是更快
08/03 20:37, 30F
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08/03 20:38, 9月前 , 31F
像是電腦主機板上的BIOS就是很典型能重複改寫程式的
08/03 20:38, 31F
推
08/03 20:39, 9月前 , 32F
不可能用拆的辣 黑市買就好了....
08/03 20:39, 32F
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08/03 20:39, 9月前 , 33F
拆電路板本身也要技術就是 雖然這工作看起來不值錢
08/03 20:39, 33F
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08/03 20:39, 9月前 , 34F
晶片又小 很好帶的
08/03 20:39, 34F
還有 103 則推文
還有 19 段內文
推
08/04 05:23, 9月前 , 138F
頻率那麼低，就算是用轉接板，應該還是可以。反而認
08/04 05:23, 138F
倒不是頻率問題, 飛彈也好、裝在坦克上也好 都是有機會受到高G(衝擊)的
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08/04 05:23, 9月前 , 139F
為拆洗衣機是為了上面的IGBT，功率不夠，就多用幾顆
08/04 05:23, 139F
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08/04 05:23, 9月前 , 140F
並聯。
08/04 05:23, 140F
這想法倒是有趣...不過只有直流變頻的洗衣機有吧 而且多顆並聯要同規格(甚至配對) 不然應該會燒得很開心 XD ※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.227 臺灣), 08/04/2023 06:00:38
推
08/04 08:00, 9月前 , 141F
你講的沒錯，但這邊都文組看不懂
08/04 08:00, 141F
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08/04 08:39, 9月前 , 142F
不用拆家電商用TI DSP找管道繞一下買就好了 伊朗無
08/04 08:39, 142F
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08/04 08:39, 9月前 , 143F
人機就用TI晶片啊 對商用單來看軍事單的量很少沒人
08/04 08:39, 143F
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08/04 08:39, 9月前 , 144F
會去注意
08/04 08:39, 144F
推
08/04 08:45, 9月前 , 145F
拆mcu來用只是搞笑, 飛彈再粗糙也還是很貴, 一定會
08/04 08:45, 145F
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08/04 08:45, 9月前 , 146F
找可靠的元件, 當然買黑市走私貨。找幾個公司當白
08/04 08:45, 146F
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08/04 08:45, 9月前 , 147F
手套就好, 缺點就是貴些。
08/04 08:45, 147F
推
08/04 09:18, 9月前 , 148F
你說這些採購是合法掩護非法的煙霧彈還比較可信
08/04 09:18, 148F
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08/04 09:39, 9月前 , 149F
都能從中國進無人機來用了。何必拆洗衣機。太扯
08/04 09:39, 149F
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08/04 09:39, 9月前 , 150F
進中國無人機來拆零件都比拆洗衣機可信多了。
08/04 09:39, 150F
推
08/04 10:05, 9月前 , 151F
就買一堆來掩護非法而已
08/04 10:05, 151F
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08/04 10:12, 9月前 , 152F
一般電器用4位元MCU 也不一定能再燒錄
08/04 10:12, 152F
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08/04 10:13, 9月前 , 153F
呃 無人機用的是新零件 之前拆解Lancet或伊朗無人機
08/04 10:13, 153F
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08/04 10:13, 9月前 , 154F
裡面都大量使用中國模組 但舊武器沒這種選擇
08/04 10:13, 154F
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08/04 10:14, 9月前 , 155F
美軍和 NASA 也有類似狀況 有些晶片早就不生產了
08/04 10:14, 155F
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08/04 10:14, 9月前 , 156F
還要求新品庫存還要軍規 神仙也生不出來
08/04 10:14, 156F
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08/04 10:14, 9月前 , 157F
馬達的功率控制元件比較有可能
08/04 10:14, 157F
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08/04 10:15, 9月前 , 158F
其實就像殺肉 至少確定現況是好的就拿來用了
08/04 10:15, 158F
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08/04 10:19, 9月前 , 159F
在電器有很多日本半導體泛用品
08/04 10:19, 159F
推
08/04 10:38, 9月前 , 160F
戰場偷的二手家電就是戰利品而已，晶片能用黑市就
08/04 10:38, 160F
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08/04 10:38, 9月前 , 161F
用黑市
08/04 10:38, 161F
推
08/04 12:48, 9月前 , 162F
家電耐受度標準那麼低，軍規不題電磁波，光是
08/04 12:48, 162F
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08/04 12:49, 9月前 , 163F
要淋雨、要日曬、要振動、要G力，拿家電用一下就掛
08/04 12:49, 163F
推
08/04 13:07, 9月前 , 164F
一堆民規無人機都在戰場上飛來飛去了
08/04 13:07, 164F
推
08/04 13:14, 9月前 , 165F
工業化的東西沒有統一標準，就沒辦法流水線生產，
08/04 13:14, 165F
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08/04 13:14, 9月前 , 166F
很難想像拆下來的處理器裝到武器上
08/04 13:14, 166F
推
08/04 17:11, 9月前 , 167F
直接跟中國火車偷叫一櫃就可以用很久了
08/04 17:11, 167F
推
08/04 17:28, 9月前 , 168F
民規無人機又不是拆舊家電的零件做成的 是經過精密
08/04 17:28, 168F
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08/04 17:28, 9月前 , 169F
工業產線製造出來的 只是不一定能對抗戰場環境
08/04 17:28, 169F
推
08/04 17:32, 9月前 , 170F
原po辛苦了，跟文組解釋mcu,比教普丁停損還難。
08/04 17:32, 170F
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08/04 17:44, 9月前 , 171F
會相信的只能說慘R，這年頭風向真好帶
08/04 17:44, 171F
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08/04 17:46, 9月前 , 172F
還有人在幻想家電能拆出來Arduino...是去闖到哪個
08/04 17:46, 172F
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08/04 17:46, 9月前 , 173F
宅宅家
08/04 17:46, 173F
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08/04 17:55, 9月前 , 174F
俄國人要Arduino的話 aliexpress直接點一點就有了
08/04 17:55, 174F
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08/04 17:57, 9月前 , 175F
除了真正的高度管制品 只要中國有 商人就敢賣
08/04 17:57, 175F
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