Re: [提問] 有什麼俄系武器會用到舊款西方晶片

看板Military作者 (此方不可長)時間2年前 (2023/08/03 16:11), 2年前編輯推噓20(20推 0噓 56→)
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※ 引述《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)》之銘言： : 這個問題出自昨天公司巴基斯坦移民同事問我一個問題。 : 因為我在公司是出了名的3C玩家（兩台平板、三款手機、兩台桌上型電腦、一片Wacom繪圖 : 板、1000加幣耳機、3000加幣的耳機），有位其他部門的同事跑來問我說大多倫多地區有沒 : 有以噸為單位販賣及運送微處理器及功率積體電路的廠商？ : 接著他又補充道，運送目的地是巴基斯坦，而且要熟悉進出口海關運作。我說大多倫多地區 : 是有舊電器/電腦回收廠商，但是是否有單獨大量出售拆解下來的電子元件及出口報關我並 : 不知道，我也從來都只買新品（我可沒東洋力氣、西洋時間、南洋技術、北洋資金修理二手 : 電器及電腦元件）。 : 因為我們都是在這個產業混飯吃的，所以我很直接猜測是那邊軍事相關用途需要。但是美系 : 裝備不太可能這樣土炮修改，我偏向是俄系或者中系武器的需要。 : 接下來就是問題： : 就這裡各位所知範圍內，有那些俄系或中系武器會用到西方微處理器及西方功率積體電路？ : 多謝！ "所有的" 你去看被烏克蘭捕獲的軍備, 只要用到電、稍微有點技術成分的, 製造日期在90年代中後, 不外乎FPGA, TI的DSP, ARM的也用很多, 從90年代中期到現代都有, 從CPU到RAM到PMU到.... 唉, 說白了, 俄羅斯沒晶片產業, 是能自製什麼? 然後看你內文, 他似乎沒提到「舊電器電腦回收」, 實際上武器用回收3C做, 基本上是找死, 我沒法想像一批飛彈中有各種零件, 是要怎麼飛? 那以巴基斯坦的工業水準, 顯然不是買去搞基礎建設的, 看看最近這則新聞, "巴基斯坦外長：必須加強與俄羅斯的關係" 確實很可能是交付給俄羅斯。 所以他說的「成噸運送微處理器跟功率積體電路」, 要的就是零組件, 還是成批的, 可以是NOS, 不是要散件, 而且型號一定是指定的, 換句話說只是在找白手套。 只能說, 不要為虎作倀, 烏克蘭人正在流血, 站在反人類者的對立面, 能交給邪惡軸心國的東西, 除了制裁一樣也不會有。 建議你提報到CSIS跟FBI去。 ----- Update: 用關鍵字以圖搜圖 Russian weapons electronic components 就可以看到很多東西 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.21.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691050312.A.128.html ※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 16:26:09
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08/03 16:33, 2年前 , 1F
多倫多是加拿大,原po只能講給CIA聽而已
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馬爾地夫這類一帶一路的都會成為...
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08/03 16:44, 2年前 , 3F
所以才要引誘那些國家用援建的基礎設施抵押來貸款
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推
08/03 17:12, 2年前 , 4F
有人專門在做中古零件的生意 會分類篩選 也有可能做
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08/03 17:14, 2年前 , 5F
基本的測試 妥善率跟舊武器擺到現在其實不會差很多
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推
08/03 17:22, 2年前 , 6F
晶片壞都是一個點一個點壞，剩下97犒s件其實都是
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08/03 17:22, 2年前 , 7F
好的，只要像飛機引擎一樣把好的部分殺肉湊一湊，一
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08/03 17:22, 2年前 , 8F
樣能湊出妥善率很高的晶片，當初有人告訴我國際民航
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08/03 17:22, 2年前 , 9F
公司飛機噴射引擎也有二手零件交易市場我也很驚訝，
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08/03 17:22, 2年前 , 10F
載人都有這樣搞，不用負擔撫卹金身故保險的飛彈這樣
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08/03 17:22, 2年前 , 11F
搞也不意外。
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真要說嘛 確實各家的LDO這種零件也許可以代換 剩下的就是你換一顆 就要配不同的周邊RC、不同Layout、不同code 所以為什麼不可能這樣搞 除了成本是天價 你去哪找這麼多人來幹這事 而且這東西一定要驗證 不是做科展還是賣烘碗機 射不到目標就算了 反過來砸自己怎麼辦
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08/03 17:23, 2年前 , 12F
是有可能從舊家電拆IC來用。
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這類產品很多都是用通用MCU做的，所以同樣的IC
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會用在微波爐到飛彈的各類產品。
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你收一萬個微波爐 可能會收到一百種設計 扣掉老式的機械式、RC類比、discrete設計 還剩下五十種 其中三十種是OTP、十五種是家電專用MCU 最後這五種來自高階微波爐 如果不是壞掉人家不會丟出來 最後可能收到能用在武器上的MCU 30顆、來自七個型號 到底要用個毛啦 不合理的事情
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不過二手拆件品質不穩，比較較保險的還是買新品。
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08/03 17:23, 2年前 , 16F
照原Po講法，應該是要找白手套跟原廠批貨。
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推
08/03 17:24, 2年前 , 17F
我記得俄羅斯也有製成比較落後的晶片不是？
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有啦 就拉機 他們愛用就用
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而這類IC台廠產品很多，所以找到他吧。
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08/03 17:24, 2年前 , 19F
好像是90奈米？
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08/03 17:32, 2年前 , 20F
民航引擎很貴，而且因為有安全要求，一般正規航空
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08/03 17:32, 2年前 , 21F
公司都保養得不錯，能賣二手還是蠻合理的。
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 17:49:03
推
08/03 17:52, 2年前 , 22F
去年就有4顆飛彈出去然後一顆叛變回頭打自己了
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08/03 17:53, 2年前 , 23F
08/03 17:53, 23F
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08/03 17:57, 2年前 , 24F
我有個疑問 蘇聯解體前研製的飛彈 也會用到歐美晶
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08/03 17:57, 2年前 , 25F
片嗎？
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有仿造歐美的 當年的晶片仿起來比現在容易太多 至於有沒有偷渡進去的 好像也有 不過當年用的晶片少很多 撇除簡單的74類邏輯晶片不算 比較高階的可能不是用在飛彈、而是加密通訊之類的我想
推
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會叛變的飛彈他們都不在乎了 還管那些
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推
08/03 18:07, 2年前 , 27F
這種整新品對岸那些三線廠商做得不亦樂乎
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推
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前蘇聯時代制程只到微米還沒到奈米 影響還不大 應該
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08/03 18:07, 2年前 , 29F
頂多386電腦的時代
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 18:10:55
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08/03 18:08, 2年前 , 30F
奈米科技基本上是還在努力的時代
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推
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之前有消息說俄方在收集家電，應該是有特定型號用
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同樣的MCU，不是亂收。
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不過再怎麼講找個白手套去批貨會比拆零件要好。
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 18:12:05
推
08/03 18:11, 2年前 , 34F
就是去光華商場可以買個麵包板自己做做如收音機的時
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代
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08/03 18:14, 2年前 , 36F
1990台灣有網路了 撥接 但是是連bbs 不是用ip位置
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08/03 18:14, 2年前 , 37F
就是用室話直接連
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推
08/03 18:43, 2年前 , 38F
現在有些家電已經出現公版線路了 回收不是不可能
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甚至有些專門供應公版零件的業者存在
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08/03 18:45, 2年前 , 40F
名牌大廠最多就是保固好一點而已
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這和近年很多特定模組是由代工廠提供比較有關
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08/03 18:48, 2年前 , 42F
我知道的部分是 比如大尺寸液晶螢幕的回收流程
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主要就是拿出還沒老化到不能用的面板
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配上背光、控制和電源模組等等 再加個全新外殼
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就可以出貨到KTV或汽車旅館這類不怎麼講究的地方
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08/03 18:54, 2年前 , 46F
拆出來的原廠模組如果是好的 可以在淘寶出掉或是賣
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給各種維修業者等等
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推
08/03 19:41, 2年前 , 48F
了解
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推
08/03 19:43, 2年前 , 49F
中低價位家電已經很大比例是貼牌產品，來自少數幾
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家中企，從設計到生產一手包辦，基本上就是公版給
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品牌商參考，再根據需求客製化調整規格跟增減功能
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推
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主要目標應該是被動元件啦 跟我說家電裡那堆mcu可以
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魔改成軍用電腦根本鬼扯
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推
08/03 20:15, 2年前 , 54F
隨便拿一顆不知型號的asic 沒有pin name 不知道怎麼
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08/03 20:15, 2年前 , 55F
生schematic來做pcb...
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08/03 20:20, 2年前 , 56F
喔對了 所謂設計到生產一手包辦的「中企」
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08/03 20:20, 2年前 , 57F
其實蠻大比例是台資企業來的...
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08/03 20:21, 2年前 , 58F
也沒別的理由 就是台灣人好像就比較擅長這種代工
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08/03 20:56, 2年前 , 59F
拆晶片組重製主機板 拆晶片重製界面卡 都行之有年了
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08/03 20:57, 2年前 , 60F
這些都比舊電器裡面的零件複雜很多 稍微出錯就報廢
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08/03 20:57, 2年前 , 61F
應該會類似拆車那樣 把可能有價值的零件都拆下分類
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08/03 20:58, 2年前 , 62F
擺著 最後剩下的當然就是廢料
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推
08/03 23:12, 2年前 , 63F
原原po要找RCMP吧
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推
08/04 00:27, 2年前 , 64F
RCMP都被抓到有通中的間諜了…相信他們不如相信沙
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08/04 00:27, 2年前 , 65F
優是處女！
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08/04 08:50, 2年前 , 66F
家電的設計分歧沒有你想像中多，很多家電是有“公
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08/04 08:50, 2年前 , 67F
版”的。
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08/04 08:51, 2年前 , 68F
被動元件的可能性是比較大 蘇製武器可能本就沒電腦
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08/04 08:57, 2年前 , 69F
如T-62M有加裝彈道計算電腦 更早的型號沒有
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08/04 08:58, 2年前 , 70F
偏偏俄軍連更老的 T-54/55 都拿出來用了
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推
08/04 13:26, 2年前 , 71F
巴基斯坦一向是親中美反俄（相對的印度有俄羅斯支
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08/04 13:26, 2年前 , 72F
援），現在還在賣軍火給烏克蘭。
08/04 13:26, 72F
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08/05 21:51, 2年前 , 73F
補充一下，不要小看舊IC回收，我前一間公司在疫情
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08/05 21:51, 2年前 , 74F
缺料的時候，買了一批回收IC來用，還特別開新板子
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08/05 21:51, 2年前 , 75F
可以一顆一顆的去燒機看是不是真的可以用，所以只
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08/05 21:51, 2年前 , 76F
要IC上的marking還在，幾乎都有回收的價值。
08/05 21:51, 76F
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