Re: [分享] 美空軍Youtuber BFM座艙視角

看板Military作者 (blue)時間10月前 (2023/06/28 15:24), 10月前編輯推噓50(50036)
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※ 引述 《allen970893》 之銘言: : https://youtu.be/E_HUrfQqUmA
: 他在內利斯空軍基地練習BFM,單看影片的話可能很難理解他們在做啥,他們應該是在做B : FM中Extended trail exercise的狗鬥,Extended trail exercise是讓飛官去練習跟了解 : 怎麼使用追逐曲線跟動態機動來保持攻擊的位置,可以看出飛官真的不是一般人能當的 大概看嚕影片,這個是在介紹很基本的BFM架次 影片中總共3個PASS,分別是: 1.9000呎攻擊(9K Offensive BFM) 2.6000呎防禦(6K Defensive BFM) 3.6000呎防禦(6K Defensive BFM) 都是所謂的Perch set up,在Basic-Course架次中,對空的前幾課就要開始打BFM,從攻擊 、防禦、到等勢。 等勢便是你說的「對頭通過然後開始打」 *從以前所謂的1 circle/2 circle,到現在對離軸飛彈的戰術動作還有概念都不太一樣 基礎的BFM架次與攔截過後,才會循序漸進到較複雜的攔截、BVR、多機空戰運動、2對1攔截 、空戰戰術…等等。 你說的「Extended trail exercise」,現在沒有特別做這個課目,B-Course的BFM第一課會 有Missile to gun exercise,練習你的”Switchology”(左手右手的雷達、武器切換,還 有帶桿等多重感受)以及你的目視判斷 (訓練你熟悉一下距離感) 但通常到二代機,你也已經算是成熟飛行員,就算是換訓這也只存在於課目中的很小一部分 ,通常直接進Perch set up直接開打 F5會做「piccolo excercise」,簡單來說也是訓練你從飛彈到機砲,手指頭電門的轉換。 因為很像在吹樂器按按鍵之類的(?),所以在F5時這樣叫。順便練你的追瞄。 : Lee一開始是先做G力的暖身,第一階段先轉90度彎拉4~5G,沒有問題的話在做第二階段 : 轉180度彎拉5~9G,這時就可以聽到飛官做Hook呼吸的聲音 影片左下角出現課目「Gx」 理解成G exercise/G check/G awareness 總之就是在每一次訓練時,進入空域範圍就會先做G力警覺。 目的是「使飛行員熟悉G力感受、測試飛機性能(例如抗G回充、氧氣情況)、AGSM的動作」 而我上所述的武器電門轉換,我通常會在G check的時候直接操作,原因後述。 「G warm up , In place 90 right/left 」 兩架從平行的位置(Line Abreast / LAB隊形)轉90度變成前後,後位機就可以在轉的過程 切換Dog fight mode 鎖前位機,測試9M cage/uncage 情況,再回到Nav mode。 Standard程序,對地是轉90度、再轉90度,4-5、5-5.5個G;對空90度、再轉180度,4-5、5 -7個G。 影片中G check帶到7個G,如上所述,是對空G check的Standard;再者是因為掛載的關係。 仔細看,同時在影片中也有說到,他掛載內側油箱,內側油箱空油前的G限是到7G。 : 1. Perch setup(這個階段都還沒開始狗鬥毆) : 兩機先設定好兩者之間的距離,通常是3k、6k或9k,單位是呎,攻擊者會平行或略落後防 : 禦者 前面提到LAB隊形,橫間隔4000呎到18000呎,這是一種很普遍常見的戰術隊形 影片中打9K(呎)約為1.5NM(浬),所以LAB擺2NM Check 45度之後,攻擊機會開始對前位機做Pure pursuit(突進壓縮距離) 所以你會聽到像影片中「Countdown」 「1.9、1.8、1.7、1.6、1.5 Fight On」 1.5NM開打也就是所預設的9K距離 突進過程攻擊機會加速調整到進入速度,並且利用位置來調整與前位機偏角的關係,以期進 入時能達到正確的場景(Picture View) : 3. Maneuver phase(狗鬥開始啦) : 防禦者要儘量讓攻擊者”追不上”,而攻擊者要想辦法縮短跟防禦者的距離到達武器有效 : 射程1000呎,攻擊者要交互使用lag/ lead reposition來縮短距離 : https://i.imgur.com/243NhhB.jpg
: 第一場Lee是當攻擊者,距離設定9k,有高度和G力限制,狗鬥過程中不得低於10000呎,G : 力不得大於7,不過Lee沒有在高度降到10000呎前縮短跟防禦者之間的距離到1000呎,所 : 以對手勝 這邊仔細聽,他們第二個PASS要開始前有做OPS check,油量檢查 他說接下來就能夠做更高G力的動作了(狂喜),「但還差400磅」 仔細聽他報油量時7.5(“seven point five”,2號機也有回他油量)代表7500磅,而單座機 空油7160左右,所以它的油箱內還有400磅的油,要等到這400磅的油耗完才能大過7G : 第二場是Lee當防禦者,距離設定6k(結果Lee說這次距離較長???),沒有G力限制 Set up的距離,能夠剛好是最完美的,因為在飛Perch set up時,若帶有教學意味,你要讓 攻擊以及防禦者能在最正確的場景去練習他的操作 落地歸詢才有依據,也才能從正確場景去衍生之後會遇到比較激烈的纏鬥運動 不過距離的差異,可能會從初始LAB的距離、Check turn後前、後位機的G力或速度沒有保持 好,等因素影響 : 高度不得低於10000呎,這次Lee是成功逃脫了 : : 第三場還是Lee當防禦者,跟第二場一樣的條件,不過這次Lee就沒有成功保持距離了 : 3. 談到跟DCS差別,在遊戲裡拉G完全不用考慮自身身體的負擔,更重要的是目視目標的 : 能力,DCS玩家可以帶頭部追蹤器來改變視角,基本上頭部還是朝前,但飛官們不但要一 : 直扭頭,甚至要轉整個身體才能向後看,同時還要抵抗G力的影響 **以上以下都是非機密內容*** 這影片滿不錯的,內容都很基本 不過同時由於很制式淺顯,裡面的場景、Picture View都相對單純 不過很適合大概瞭解在做什麼 沒有看到兩方很激烈的操作防禦(Aggressive Deny defenser) 補充: 1.訓練的時候要注意飛機G力限制,除了BFM之外,另一個很容易超G的課目,就是對地攻擊 ,因為你要做安全脫離,它有G力限制,沒注意的話,很容易一帶G力脫離帶到超過彈體或飛 機G限。 飛行員看到超G之後,就會下來找專業檢視DVR、逐幀回放,有個規範是超G當下那個秒數定 格,前後多少幀數也要超G,就會是專業認定超G。 飛機要進廠做結構檢查,避免潛在結構損傷。 當然作戰不在此限。 2.如上所述這影片是基本的Perch set up講解,而BFM其中眉角很多。 而不只是等勢好玩,Perch set up認真打也很有意思 我小時候也有過長機Perch防禦,我當攻擊機,打到我變成防禦機的情況(QQ) 長大之後換我從防禦機,找到對方犯錯,反過來用120KIAS、45度仰角拽到攻擊機後六點, 過過乾癮 3.攻擊和防禦都需要耐心,等待對方犯錯,成熟飛行員在視距內纏鬥雖然是電光石火,但也 是度秒如年 生理、心理還有你的操縱意識都會有所影響 4.影片中有提到個概念我也覺得滿重要的,關於戰鬥機飛行員,你會先認識這架飛機、學習 它、操縱它 接下來你成為僚機,你要熟練各種戰技,飛到長機要你飛到的位置;接下來你要訓領隊,你 會發現要從B-Course學的最基礎的BFM開始練起 但這時候你已經不是以前在飛BFM的那個FNG(Fucking new guy),你要開始懂得更多,去 帶領僚機飛完這批,告訴他你的建議 接下來你要開始掌握怎麼樣教學、帶飛 然後你就會在飛機上熟練的邊講解邊飛飛機,接下來就只差當一個YouTuber了(並沒有 以上拋磚引玉,望不吝賜教,大概提到些想法,其他後續有想到的再回文一起討論唷! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.42.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687937089.A.B43.html ※ 編輯: n0venblue (39.12.42.157 臺灣), 06/28/2023 15:29:11

06/28 15:35, 10月前 , 1F
先推再看
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06/28 15:36, 10月前 , 2F
06/28 15:36, 2F

06/28 15:37, 10月前 , 3F
推教官
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06/28 15:39, 10月前 , 4F
推教官!!!
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06/28 15:39, 10月前 , 5F
有看有推
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06/28 15:40, 10月前 , 6F
推教官
06/28 15:40, 6F

06/28 15:40, 10月前 , 7F
有看有推 我反應太慢看完就摔了
06/28 15:40, 7F

06/28 15:42, 10月前 , 8F
玉都被教官拋完了
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06/28 15:43, 10月前 , 9F
推教官
06/28 15:43, 9F

06/28 15:44, 10月前 , 10F
謝謝教官
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06/28 15:46, 10月前 , 11F
教官好~
06/28 15:46, 11F

06/28 15:49, 10月前 , 12F
06/28 15:49, 12F

06/28 15:49, 10月前 , 13F
推教官
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06/28 15:51, 10月前 , 14F
釣到了!先推再看
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06/28 15:55, 10月前 , 15F
跪著推文
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06/28 15:57, 10月前 , 16F
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06/28 15:57, 10月前 , 17F
06/28 15:57, 17F

06/28 15:59, 10月前 , 18F
教官的很基本知識就要消化很久很久惹
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06/28 15:59, 10月前 , 19F
感謝專業分享
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術業有專攻 我也很喜歡看酷酷的影片,然後有業內人士專業分析

06/28 16:00, 10月前 , 20F
教官好!
06/28 16:00, 20F

06/28 16:20, 10月前 , 21F
教官說的小時候及長大攻防被長機翻轉是指狗鬥單挑
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06/28 16:21, 10月前 , 22F
跪著推!
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06/28 16:21, 10月前 , 23F
被攻擊方從後方咬住嗎,像電影那樣一直想辦法從
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06/28 16:22, 10月前 , 24F
後面鎖他肛他那種,但是為單挑的前提,在下這樣理
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06/28 16:22, 10月前 , 25F
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06/28 16:23, 10月前 , 26F
所以若飛機性能差不多情況下,多夾少會很有優勢吧
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06/28 16:24, 10月前 , 27F
應該是指菜鳥時期飛攻擊的setup衝出被長機反轉吧
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06/28 16:24, 10月前 , 28F
畢竟一台戰機只能鎖一台敵機,但因此會容易被背刺
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就是hjfreak說的攻擊機衝出被防禦機反過來打 影片中在6K防禦會聽到「對方overshoot」 這就是防禦機最希望見到的場景 希望攻擊機能量沒有掌握好,不僅沒有射擊機會,還讓出空間讓我鑽到後面 拿3K set up做舉例,初始一Fight On,後位機就已經滿足剛(GUN)人三條件之二:IN PLANE , IN RANGE,只差IN LEAD 也就是說他在射程內、同平面,只要往前一帶取前置,讓槍線穩定,摳槍就會一堆子彈傾瀉 在前位機身上 同理防禦機一開始就會做很激烈的脫離平面(往下拽),憋攻擊機(向攻擊機用力帶),這時只 要攻擊機沒有掌握好Re position(重新取開或保持好距離) 就會被憋出角度 咬著這角度,後燃器開,45度仰角感覺有點要進入相反操作區,你就能維持著約莫100KIAS 的速度從攻擊機旁邊橫移到他後面 你會看到他目瞪口呆

06/28 16:28, 10月前 , 29F
數大便是美,16的雷達有TTS(two target SAM)或TWS
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06/28 16:28, 10月前 , 30F
(track while scan)可以鎖多目標,詳情召喚教官
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你說得沒錯,不過TTS也算是比較舊的雷達,現在可以同時鎖超多個目標,再一個一個按順 序射死他們 (而且所有目標都能很精準地持續鎖定) 不過比較細節就不贅述了,老話一句,Viper的提升已經不只是一個檔次了 ※ 編輯: n0venblue (39.12.42.157 臺灣), 06/28/2023 16:38:29

06/28 16:39, 10月前 , 31F
BFM蠻好玩滴,偶爾打一打可以活絡筋骨
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06/28 16:42, 10月前 , 32F
不過以上場景還有影片中都在談1vs1 BFM,講到多打1
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06/28 16:42, 10月前 , 33F
,會談到一些ACM的概念,甚至會到TI(戰術攔截),
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06/28 16:42, 10月前 , 34F
就比較複雜了。想像一下,BFM是個人戰技,當談到小
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06/28 16:42, 10月前 , 35F
隊戰術或是更大場景的時候,你應該具備好個人戰技
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06/28 16:42, 10月前 , 36F
,這個時候的重點就會著墨在更大的範圍,而不會討
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06/28 16:42, 10月前 , 37F
論BFM的細微操作
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06/28 16:43, 10月前 , 38F
感謝教官解說,這讓我可以消化好久的知識....
06/28 16:43, 38F
好人鷹的書單我也都消化好久

06/28 16:44, 10月前 , 39F
教官我老百姓只能看到老玩具啊 不過國防展的模擬機
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06/28 16:44, 10月前 , 40F
的影片有看到沒看過的模式XD
06/28 16:44, 40F
我覺得你能瞭解這樣已經很猛了

06/28 16:45, 10月前 , 41F
謝謝教官及hjfreaks兄說明 這樣就省了下一個問題
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06/28 16:45, 10月前 , 42F
原本擔心被多夾少gun後方 想問有啥對應之道
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06/28 16:46, 10月前 , 43F
小弟我只想到就是我方戰機全退下讓防空飛彈射一波
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※ 編輯: n0venblue (39.12.42.157 臺灣), 06/28/2023 16:46:52

06/28 16:47, 10月前 , 44F
若16V有少打多能力 那不用鎖單一目標後門也能開火
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06/28 16:49, 10月前 , 45F
忽然又想到...若已經都能到一台飛彈追瞄打多台...
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06/28 16:50, 10月前 , 46F
那戰機空中狗鬥就跟版友厭惡的拚刺刀雷同 捨先進
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06/28 16:51, 10月前 , 47F
火瞄屈就弱勢科技 練機槍時間可以用來練其他課程
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06/28 16:57, 10月前 , 48F
kuroro 大說的可以找看看之前教官發的文有說明 BF
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06/28 16:57, 10月前 , 49F
M是很基礎很重要的戰技,所以還是要練的XD
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06/28 16:59, 10月前 , 50F
是,謝謝hj兄,我去搜前文消化
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06/28 17:12, 10月前 , 51F
找到啦 25029 3月2日教官發文說明機砲存在的必要性
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06/28 17:13, 10月前 , 52F
短機砲、中長程飛彈打擊距離、功能不一致,互補功能
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06/28 17:13, 10月前 , 53F
謝謝hj兄資訊提供
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06/28 17:14, 10月前 , 54F
(先前發文只有空中尿尿那篇一直記住...)
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謝謝你記得我談尿尿的事情 (x 問題很好哦,這也是大部分人會有的誤解。你提的幾個議題可以分開來討論: Viper確實可以一次鎖定很多架,你也能自己區分你的射擊清單,等等飛彈從誰開始打 而另一個問題是,科技這麼進步,為什麼還要BFM呢? 我們從戰場態勢來聊聊看 在兩方都有戰場警覺的情況下,我們從遠打到近,都會是對頭的態勢 (在討論這東西,就算不涉及機敏,也有很多專有名詞或是概念很難用比較普遍的文字來示 範,我儘可能白話一點,請多擔待,當作聽故事!) **如上所述,雷達跟飛彈讓你能夠很遠就看到對方,但你也不一定要打,對方可能騙你的彈 然後轉走 同理,飛彈是有PK值的,視距外接戰越遠打,他只要扭一下你就殺不死他(比如100公尺, 航向變化可能10度就夠閃了;50公尺30度;25公尺90度) 而問題來了,他閃完你的飛彈你就少一顆,他就轉回來繼續衝過來 怎抹辦? 同樣的,你飛彈出手,也只能夠知道「飛彈的時間到了」,而不會目視確認「他已經死了」 於是,真正的視距外接戰,會有很多很嚴格的接戰條件,以及領隊的判斷,來節約你的彈藥 ***當你要防守一個區域,絕對是對方同時間要打死你之外還要攻擊你的重要目標,所以他 們一定會有很多很多架次衝進來搶一個TOT window去弄死你還有你要防護的目標 無論是對地導彈他衝到一定範圍內、或者是距離較近的對地炸彈,有導引無導引都一樣,他 也要衝進來弄死你 只要突破這些區域,你防守的任務就算失敗了 所以在你很認真看著高空有威脅飛機的時候,同時思考以及數學計算,並指揮僚機各種戰術 位置,來確保能射死對方、不被他們騙、不讓自己被射死之外 https://i.imgur.com/94PPFIQ.jpg
你的防線也隨時會被低空圖穿的壞蛋,還有從莫名其妙地方拉升的壞蛋威脅到 你要做的就是儘速解決他 (相對而言你在做攻擊的時候,也很有可能在兩方視距外飛彈都打完或者你用一些ALE-50影 分身之術、刁鑽的角度、趁他不注意從低空鑽過去,來避開他對你的攻擊) 此時距離的壓縮可能會到很近 而這時候攻擊方就要衝進來把你的重要目標、或是你必須要遏止的防線給突穿,你只能對他 做BANZAI戰術(沒錯就是那個萬歲的玉碎) https://i.imgur.com/yQ3WFkA.png
而不是只再用遠遠的飛彈去撈他,因為衝進去視距內是符合你所設定的接戰比(到這距離你 不能再退了,你一定要打死他) 此時你必須要確認他一定死亡不然就是你死掉,你一定要「目視確認戰果」,報出來KILL而 不是飛彈的TIME OUT KILL 你一樣要進去攔截,他如果有警覺,一對頭你們就進入等勢BFM ***回到現實中,BFM本來就是最基本的戰技,它是在B-Course裡面很基礎的課程 (當然它也可以很刁鑽) 這個架次課程能夠讓你更熟悉飛機的性能,培養你的操作信心 視距外接戰的很多戰術動作基礎也都是從BFM開始建立的 第二個現實是,很多時候上去對應敵機都是「不明機」場景你攔截上去後,去做驅離 這時候他對你做激烈動作,你要保護自己或驅離他,這不就是1vs1 BFM嗎? 灰色地帶進入到突發狀況,試想這兩種情況: 1.會從敵我中線的飛機開始交戰 2.兩邊的飛機知道等等要打仗囉,我們先回機場,洞八洞洞時間到大家起飛,從彼此最遠的 地方開始視距外接戰 哪一個會比較合理? 現代戰爭真的要摒除視距內作戰的機率,還會有ROE的問題,詳情請洽越戰美軍 BFM之於刺刀,我覺得是蠻有趣的比喻,但真的差太多拉 ※ 編輯: n0venblue (39.12.42.157 臺灣), 06/28/2023 17:24:23

06/28 17:26, 10月前 , 55F
推教官
06/28 17:26, 55F

06/28 17:27, 10月前 , 56F
好奇問,不能目視確認「他已經死了」,那要等目標雷達
06/28 17:27, 56F

06/28 17:27, 10月前 , 57F
反應消失來確認嗎
06/28 17:27, 57F
沒錯,這也是F2T2EA的邏輯,放到很小裡頭很重要的一件事:戰果確認 假如在視距外,你報出飛彈TIME OUT call,戰管能告訴你的只有目標的Vanished或Faded 也就是說雷達會看到目標消失,你如果對著他你的雷達也會看到目標閃爍、消失,但這時候 通常你射完視距外你都會是背向他 不過目標消失,有可能因為他變成碎片,回波還在空中逐漸消散; 也很有可能對方反轉180度用大俯角從3萬呎倒扣到1萬甚至更低,讓你的雷達脱鎖,悄悄從 旁邊蛇進來 你也許能用飛彈包線、距離和對方的動作來判斷他是不是真的死了,但假如對方也很聰明, 低空蛇到一旁,你這時轉進去繼續看高空層其他目標,他飛彈出手就變成你沒有任何警覺和 反應 不過如果對方為了躲你的飛彈一直不敢進來,你也不用消耗彈藥,因為他也沒辦法威脅你的 目標 而當對方進到很近很近,符合你所律定的接戰比(無論是距離近到飛彈他絕對不可逃逸,或 者是已經到了無可挽救的距離) 你要做的就只能盡可能逼近他,用盡方法生存,擊落他,進入目視戰果的辯證 為什麼在接戰時近到一定距離,我們的接戰比會變成1:無限(我只要還剩一架,無論對方有 多少架,我都要殺進去) 碰到這個線我就要回頭BANZAI,提高我武器的PK值、而且退無可退(對這個任務我已經拉不 出縱深) 這和最一開始的任務目標和指揮官企圖有關係

06/28 17:36, 10月前 , 58F
推教官
06/28 17:36, 58F

06/28 17:36, 10月前 , 59F
有戰管的話戰管看得到 會報Vanished
06/28 17:36, 59F
※ 編輯: n0venblue (39.12.42.157 臺灣), 06/28/2023 17:38:36

06/28 17:47, 10月前 , 60F
有料文必推 !
06/28 17:47, 60F

06/28 17:51, 10月前 , 61F
謝謝教官,三月二日那篇文章外還額外補充新知
06/28 17:51, 61F

06/28 17:52, 10月前 , 62F
非常謝謝
06/28 17:52, 62F

06/28 18:16, 10月前 , 63F
06/28 18:16, 63F

06/28 18:39, 10月前 , 64F
太神了 推專業
06/28 18:39, 64F

06/28 18:43, 10月前 , 65F
06/28 18:43, 65F

06/28 18:59, 10月前 , 66F
06/28 18:59, 66F

06/28 19:02, 10月前 , 67F
感謝教官
06/28 19:02, 67F

06/28 19:06, 10月前 , 68F
太專業 先推再說
06/28 19:06, 68F

06/28 19:37, 10月前 , 69F
推!
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06/28 19:42, 10月前 , 70F
看一篇賺兩篇
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06/28 20:00, 10月前 , 71F
謝謝教官
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06/28 20:01, 10月前 , 72F
push
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06/28 20:06, 10月前 , 73F
太專業
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06/28 20:11, 10月前 , 74F
推教官
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06/28 20:19, 10月前 , 75F
嗚嗚 淚推教官,真的還是得靠專業的來,沒有教官的
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06/28 20:19, 10月前 , 76F
講解根本不會注意到影片內的細節跟額外的知識,飛官
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06/28 20:19, 10月前 , 77F
之間的無線電通訊好簡潔,不爬資訊根本聽不懂
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06/28 21:05, 10月前 , 78F
推教官分享
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06/28 21:21, 10月前 , 79F
推!
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06/28 23:02, 10月前 , 80F
推推
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06/29 00:00, 10月前 , 81F
先推再看第三遍
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06/29 00:03, 10月前 , 82F
再推 視距外攻擊聽來神勇但被騙飛彈那段講解的很棒
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06/29 00:04, 10月前 , 83F
而且一定有那種闖入、無法中長距離交火的狀況
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06/29 00:42, 10月前 , 84F
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06/29 20:24, 10月前 , 85F
專業到不行 只需要推
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06/30 08:33, 10月前 , 86F
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文章代碼(AID): #1ac-11j3 (Military)
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