Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間11月前 (2023/06/26 09:28), 11月前編輯推噓15(15推 0噓 30→)
留言45則, 16人參與, 11月前最新討論串24/25 (看更多)
以下是一些專家的評論，推薦大家參考 (我是覺得比至少比某些"評論家"要有更多參考價值) https://twitter.com/GresselGustav/status/1673019298753794049 https://twitter.com/Stanovaya/status/1672991911538196482 https://twitter.com/MassDara/status/1673012427405893633 https://twitter.com/KofmanMichael/status/1672999622032195584 https://twitter.com/DAlperovitch/status/1673048859025584128 https://twitter.com/RALee85/status/1672743555624755200 大概總結一些學者們的論述 - 這次事件是「譁變」，不是「政變」，華格納的訴求是爭取權利而不是顛覆政府 - 大廚舉兵是因為被逼到魚死網破，大廚用兵頗速，但他也高估自身影響力 - 大廚在政治上缺乏真正的盟友，許多菁英和他只稱得上是故交但並非緊密盟友 - 普丁政府應該沒有情報失敗，但是有很嚴重的不作為的習氣，放任局勢惡化 - 普丁政府的脆弱被暴露無遺，精英集團缺乏忠誠且不團結 - 很多事情還不能確定，但是本次事件可能不會立即影響烏克蘭戰局 - 普丁公開發言後，華格納已無勝算，因此接受盧卡申科當調解者 - 大廚獲得很大的知名度，不過要能撐到普丁下台以後才有可能爭奪大權 - 本次事件取得短期內的解決，普丁暫時仍掌握局勢 - 長期而言變數太多，恐怕有夜長夢多的可能性 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687742929.A.32B.html
推
06/26 09:30, 11月前 , 1F
推"Mutiny"與"coup d'État"之別
06/26 09:30, 1F
→
06/26 09:31, 11月前 , 2F
大廚的問題是他跟莫斯科政治菁英圈沒交集，他打進去
06/26 09:31, 2F
推
06/26 09:32, 11月前 , 3F
推,是譁變不是政變,只是沒想到俄羅斯內部脆弱成這樣
06/26 09:32, 3F
→
06/26 09:32, 11月前 , 4F
沒辦法建立有效的文官體系幫他吸錢吸資源，這可能是
06/26 09:32, 4F
→
06/26 09:32, 11月前 , 5F
他願意妥協的主因
06/26 09:32, 5F
他有很多"熟人"啦，應該不能說沒交集，雖然確實沒有熟悉到能夠拉幫結派
→
06/26 09:33, 11月前 , 6F
不過餘波不會就此停息,下一次衝突只會更昇級
06/26 09:33, 6F
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 06/26/2023 09:36:21
推
06/26 09:39, 11月前 , 7F
大廚的一些言論攻擊到不少菁英，而且菁英裡是否有
06/26 09:39, 7F
→
06/26 09:39, 11月前 , 8F
支持大廚的，目前在明面上沒看到，但先前攻佔巴赫
06/26 09:39, 8F
→
06/26 09:39, 11月前 , 9F
穆特後的一些輿論反應來看，應該是有隱藏粉絲。
06/26 09:39, 9F
推
06/26 09:41, 11月前 , 10F
戰時搞掉自己也吹捧的英雄，下面關係更遠的只會更
06/26 09:41, 10F
→
06/26 09:41, 11月前 , 11F
不願付出更多，但不幹掉政治氣勢如日中天的嘩變領袖
06/26 09:41, 11F
→
06/26 09:41, 11月前 , 12F
，哪天班師回朝就是他了，所以這種兩難問題，走哪
06/26 09:41, 12F
→
06/26 09:41, 11月前 , 13F
個都是直接重創普丁的強人形象，只能說後繼問題才要
06/26 09:41, 13F
→
06/26 09:41, 11月前 , 14F
開始
06/26 09:41, 14F
→
06/26 09:43, 11月前 , 15F
大廚發言完還沒打南部軍區前，聖彼得堡的菁英圈有
06/26 09:43, 15F
→
06/26 09:43, 11月前 , 16F
發言支持啊！
06/26 09:43, 16F
→
06/26 09:44, 11月前 , 17F
就普丁1990時的舊朋友與1997後自葉爾欽手下吸收的
06/26 09:44, 17F
→
06/26 09:44, 11月前 , 18F
新朋友間互鬥啊
06/26 09:44, 18F
推
06/26 09:45, 11月前 , 19F
至少大廚已經從烏俄戰爭的泥沼全身而退了，現在還可
06/26 09:45, 19F
→
06/26 09:46, 11月前 , 20F
以掛上悲劇英雄，流放海外的濾鏡，以後爭取民心選
06/26 09:46, 20F
→
06/26 09:46, 11月前 , 21F
總統是很有利的，前提是毒針沒有跟他親密接觸
06/26 09:46, 21F
推
06/26 09:54, 11月前 , 22F
感覺也是看圖說故事，沒什麼特別的
06/26 09:54, 22F
推
06/26 10:14, 11月前 , 23F
抱歉我用語不精，我想指稱是莫斯科的中央文官菁英
06/26 10:14, 23F
→
06/26 10:14, 11月前 , 24F
這一類人跟普丁那批狐群狗黨不同，但對大廚來說很
06/26 10:14, 24F
→
06/26 10:15, 11月前 , 25F
陌生，也比較難預料他們的態度。
06/26 10:15, 25F
推
06/26 10:22, 11月前 , 26F
關鍵是明年三月總統大選變數正式出現
06/26 10:22, 26F
→
06/26 10:23, 11月前 , 27F
已經無法確認普丁100%出馬
06/26 10:23, 27F
推
06/26 10:23, 11月前 , 28F
異世界有總統大選嗎？
06/26 10:23, 28F
推
06/26 10:30, 11月前 , 29F
獨裁歸獨裁，布丁名義上確實是民選總統
06/26 10:30, 29F
推
06/26 10:38, 11月前 , 30F
輕易打進莫斯科，凸顯獨裁政局的不穩定，維穩經費
06/26 10:38, 30F
→
06/26 10:38, 11月前 , 31F
需要再十倍，沒錢打烏克蘭啦
06/26 10:38, 31F
→
06/26 10:41, 11月前 , 32F
酆都有選舉嗎？天堂或地獄有選舉嗎？
06/26 10:41, 32F
→
06/26 10:41, 11月前 , 33F
異世界還有總統大選嗎？
06/26 10:41, 33F
推
06/26 11:34, 11月前 , 34F
整理推。
06/26 11:34, 34F
→
06/26 11:34, 11月前 , 35F
鵝國腥風血雨大戲正要上演，不管怎麼清洗，2d 都沒
06/26 11:34, 35F
→
06/26 11:34, 11月前 , 36F
有可以真正信賴的親信。連自己養的廚子都可以反叛
06/26 11:34, 36F
→
06/26 11:34, 11月前 , 37F
了。
06/26 11:34, 37F
→
06/26 11:37, 11月前 , 38F
嗯，這些專家是事前講的嗎？
06/26 11:37, 38F
推
06/26 14:38, 11月前 , 39F
我倒覺得大廚能否活到明年三月都有待商榷了
06/26 14:38, 39F
→
06/26 14:40, 11月前 , 40F
不太相信普丁能輕輕放下對他曾露出獠牙的大廚
06/26 14:40, 40F
推
06/26 14:46, 11月前 , 41F
普丁先擔心自己比較實際 接下來黨內有勢力挑戰鬥爭
06/26 14:46, 41F
→
06/26 14:46, 11月前 , 42F
他是可以預期的
06/26 14:46, 42F
→
06/26 14:49, 11月前 , 43F
獨裁者最害怕的其中一件事 就是曝露自己的軟弱無能
06/26 14:49, 43F
推
06/26 15:10, 11月前 , 44F
現在只上了前菜，主菜還沒上呢
06/26 15:10, 44F
→
06/26 15:11, 11月前 , 45F
06/26 15:11, 45F
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