[討論] 關於這次大廚政變

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間10月前 (2023/06/25 12:22), 10月前編輯推噓78(99推 21噓 189→)
留言309則, 147人參與, 10月前最新討論串1/2 (看更多)
這次政變告一段落 大家想法很多，我也分享一些心得 1.先說結論，這次政變是大廚獲勝 2.檯面上的『結果』很明顯太薄弱 ‧大廚只獲得赦免 ‧戰神被開除 說實話大廚都鬧到在造反了， 光是赦免就能停止政變不太可能。 3.換句話說檯面下的談判普丁讓出更多， 也就是普丁確定失去實權。 4.最好證據就是瓦格納超乎異常的推進速度， 沒有後勤支援沒人敢這樣做， 大廚就算是軍事外行，但是他的手下都是戰爭老手， 不會遵從這種愚蠢的長程機動作戰， 唯一可能就是：背後有人暗中支持瓦格納 5.換句話說軍隊已經開始有人準備造反， 只是由大廚表態。 6.那為什麼要由傭兵發動政變？軍隊自己不發動？ 畢竟普丁依然是俄羅斯總統，是『合法的領導者』 軍隊發動政變法理不容，讓瓦格納進行可以逃避罰責。 7.如果你有在“天豪公開課”這頻道的話， 就知道李天豪很多次提到『統治者的正統性』 古代專制、帝制會用各種方式宣揚統治者正統性。 基督教國家的國王要經過加冕儀式， 由大主教戴上王冠表示上帝賜於統治權。 或者宣稱自己是神子、神人，或者持有玉璽或是天象異變等等方式。 而民主國家領導者的“正統性”就是靠選舉， 人民的支持付與民主國家領導者的正統性， 雖然俄羅斯選舉像個笑話，但是還是給普丁身為領導者的正統性。 軍隊自己發動政變反而會讓自己失去民意支持。 8.反觀，因為普丁有領導者的正統性， 他就有鎮壓、剿滅瓦格納的“權力”和“責任”， 以維持一個國家政治體系正常運作。 但是普丁卻『特赦』大廚，寬恕『叛國』這種重大犯罪， 不是過度偏袒大廚，就是普丁已經處於眾叛親離的局面。 9.以上猜測正確的話， 普丁會放棄2024年總統選舉，逃往外國尋求政治庇護， 戰神伊古納則是揹上黑鍋承擔戰爭責任。 所以檯面下的造反者也給普丁一些面子不把事情鬧太大， (畢竟普丁依然合法的領導者) 這次的一日政變應該只是逼普丁妥協的行動。 10.至於烏俄戰爭後續呢？ 目前還不清楚這些檯面下造反者的立場， 還要再觀察俄羅斯下半年的軍事活動。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.93.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687666935.A.E62.html
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06/25 12:23, 10月前 , 1F
大廚大失敗 沒兵權了
06/25 12:23, 1F
推
06/25 12:24, 10月前 , 2F
所以是由俄軍內部發動的？ 這論點有趣
06/25 12:24, 2F
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06/25 12:24, 10月前 , 3F
大廚基本等登出重註冊了，是他後面的人贏了
06/25 12:24, 3F
推
06/25 12:24, 10月前 , 4F
想多了
06/25 12:24, 4F
推
06/25 12:24, 10月前 , 5F
正式宣布通靈大賽開始
06/25 12:24, 5F
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06/25 12:24, 10月前 , 6F
有戰神被開除的消息嗎？
06/25 12:24, 6F
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06/25 12:25, 10月前 , 7F
是說俄烏都打這麼久了，俄軍不想再打下去也可以理
06/25 12:25, 7F
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06/25 12:25, 10月前 , 8F
解
06/25 12:25, 8F
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06/25 12:25, 10月前 , 9F
很少看到從第一個結論就是錯的
06/25 12:25, 9F
推
06/25 12:25, 10月前 , 10F
意思就是有幕後黑手準備接大位嗎
06/25 12:25, 10F
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06/25 12:25, 10月前 , 11F
現在紹伊古確定被開除了嗎？
06/25 12:25, 11F
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06/25 12:26, 10月前 , 12F
不管背後有沒有推手 他會不會得利 大廚都是輸的
06/25 12:26, 12F
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06/25 12:26, 10月前 , 13F
紹伊古有被開除嗎？
06/25 12:26, 13F
推
06/25 12:26, 10月前 , 14F
我覺得軍隊裡未必是支持 可能更多的是觀望
06/25 12:26, 14F
推
06/25 12:27, 10月前 , 15F
這篇比較有脈絡，不無可能
06/25 12:27, 15F
推
06/25 12:27, 10月前 , 16F
大廚力量來自華格納軍隊 現在和軍隊分離處置你說贏?
06/25 12:27, 16F
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06/25 12:27, 10月前 , 17F
現在說輸贏太早，資訊不足就再看下去吧
06/25 12:27, 17F
推
06/25 12:27, 10月前 , 18F
群雄割據or民主法治國家才有可能容許叛徒，獨裁不會
06/25 12:27, 18F
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06/25 12:27, 10月前 , 19F
當然也有可能是一部分軍隊不滿普丁的只是想看他出
06/25 12:27, 19F
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06/25 12:27, 10月前 , 20F
中或大贏
06/25 12:27, 20F
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06/25 12:27, 10月前 , 21F
醜而已
06/25 12:27, 21F
推
06/25 12:27, 10月前 , 22F
會不會只是他不想打俄烏戰爭了啊？ 這樣演一齣可以
06/25 12:27, 22F
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06/25 12:27, 10月前 , 23F
拔掉他想拔的人 也暫時不用去打
06/25 12:27, 23F
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06/25 12:27, 10月前 , 24F
到底在講啥..
06/25 12:27, 24F
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06/25 12:28, 10月前 , 25F
問題就在沒拔掉他想拔的人 兵也被分散了
06/25 12:28, 25F
推
06/25 12:28, 10月前 , 26F
普丁又輸了
06/25 12:28, 26F
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06/25 12:28, 10月前 , 27F
最簡單基本的，不論叛變真假與背後誰挺，容許背刺？
06/25 12:28, 27F
推
06/25 12:28, 10月前 , 28F
有分析 推
06/25 12:28, 28F
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06/25 12:28, 10月前 , 29F
然後他不想打的話直接跑就好 又不是正規軍
06/25 12:28, 29F
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06/25 12:28, 10月前 , 30F
也就是說支持大廚的背後那派，已經在一定程度上架
06/25 12:28, 30F
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06/25 12:28, 10月前 , 31F
空普丁或分權了，但目前仍缺乏公開資訊可印證
06/25 12:28, 31F
推
06/25 12:29, 10月前 , 32F
是嗎 普丁現在把紹伊古擺回去，有人能擋他嗎
06/25 12:29, 32F
推
06/25 12:29, 10月前 , 33F
推
06/25 12:29, 33F
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06/25 12:29, 10月前 , 34F
獨裁專制政權的底線是諫官，不是敢拍桌翻桌的挑戰。
06/25 12:29, 34F
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06/25 12:29, 10月前 , 35F
反了 是大廚支持的那派才對 大廚這招自己只是犧牲品
06/25 12:29, 35F
推
06/25 12:29, 10月前 , 36F
2d 的強人形象崩塌，內部消息來源封閉，君臣上下猜
06/25 12:29, 36F
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06/25 12:29, 10月前 , 37F
疑，各路軍頭一定廣積糧，敷衍俄烏戰爭，百姓厭戰
06/25 12:29, 37F
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06/25 12:29, 10月前 , 38F
情緒高漲，怎麼看都覺的俄羅斯腥風血雨即將到來。
06/25 12:29, 38F
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06/25 12:29, 10月前 , 39F
結果軍事最後還是離不開政治
06/25 12:29, 39F
還有 230 則推文
還有 2 段內文
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06/25 14:53, 10月前 , 270F
多少中國人的性命及，傳統文化的價值觀，只是為幫
06/25 14:53, 270F
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06/25 14:53, 10月前 , 271F
他清除政敵、鞏固他的政治權力，但對於獨裁者而言
06/25 14:53, 271F
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06/25 14:53, 10月前 , 272F
為了鞏固自身政治權力犧牲個幾架直升機又如何？
06/25 14:53, 272F
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06/25 14:55, 10月前 , 273F
現在這樣叫做"鞏固政治權力"?? 根本相反吧
06/25 14:55, 273F
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06/25 14:59, 10月前 , 274F
更正：是235樓
06/25 14:59, 274F
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06/25 14:59, 10月前 , 275F
普丁真的是還比較有人性的，軍閥當上總統，烏克蘭
06/25 14:59, 275F
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06/25 14:59, 10月前 , 276F
絕對會更慘。這通篇是幻想文，不予置評
06/25 14:59, 276F
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06/25 15:01, 10月前 , 277F
請問AntiqueTea 大廚造反後 普丁有鞏固政治權力?
06/25 15:01, 277F
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06/25 15:01, 10月前 , 278F
是鞏固了哪邊的權利 可以說一下嗎?
06/25 15:01, 278F
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06/25 15:01, 10月前 , 279F
是兵權?還是經濟? 還是人民更愛戴普丁了?
06/25 15:01, 279F
推
06/25 15:01, 10月前 , 280F
結論90％機會是錯的，等之後希望會回來檢討錯在哪裡
06/25 15:01, 280F
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06/25 15:01, 10月前 , 281F
，將來判斷才會更精進。等著看吧
06/25 15:01, 281F
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06/25 15:02, 10月前 , 282F
照你清除政敵的說法 那請問誰被清除了?
06/25 15:02, 282F
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06/25 15:02, 10月前 , 283F
檯面上有哪個高官將領被殺的? 有嗎?
06/25 15:02, 283F
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06/25 15:03, 10月前 , 284F
毛澤東賠了多少中國人命才鞏固 請問大廚這一波是
06/25 15:03, 284F
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06/25 15:03, 10月前 , 285F
死了多少俄羅斯人 死到可以讓人覺得鞏固?
06/25 15:03, 285F
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06/25 15:03, 10月前 , 286F
你都說只有幾架直升機 這樣就能鞏固也太好笑
06/25 15:03, 286F
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06/25 15:04, 10月前 , 287F
中國可是死了上千萬人
06/25 15:04, 287F
推
06/25 15:06, 10月前 , 288F
有點太通靈
06/25 15:06, 288F
推
06/25 15:33, 10月前 , 289F
像曹爽一樣不打到底準備變廚餘
06/25 15:33, 289F
噓
06/25 15:34, 10月前 , 290F
老實說 有點作文了
06/25 15:34, 290F
推
06/25 15:35, 10月前 , 291F
有真的開除嗎？
06/25 15:35, 291F
推
06/25 15:35, 10月前 , 292F
推，這篇比較符合現況。
06/25 15:35, 292F
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06/25 15:53, 10月前 , 293F
有明顯證據普丁已經眾叛親離？這次事件，我認為要
06/25 15:53, 293F
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06/25 15:53, 10月前 , 294F
開始反思，演戲的可能性比較大？演戲釣出真正叛國
06/25 15:53, 294F
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06/25 15:53, 10月前 , 295F
者跟順便釣釣烏克蘭(還好烏克蘭頭腦很清醒)
06/25 15:53, 295F
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06/25 15:56, 10月前 , 296F
這篇腦補到太誇張
06/25 15:56, 296F
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06/25 16:52, 10月前 , 297F
普丁，大廚，瓦格納都是輸家，只有白俄總統是贏家
06/25 16:52, 297F
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06/25 16:53, 10月前 , 298F
空天軍不會掉幾架飛機來陪演戲
06/25 16:53, 298F
噓
06/25 17:03, 10月前 , 299F
大廚獲勝，被請去白俄；普丁失權，繼續當總統，不通
06/25 17:03, 299F
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06/25 17:04, 10月前 , 300F
你知道你在說什麼嗎？
06/25 17:04, 300F
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06/25 18:42, 10月前 , 301F
最大的影響是寡頭們現在知道普丁不是不可挑戰的，
06/25 18:42, 301F
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06/25 18:42, 10月前 , 302F
更直接是鵝軍內部可能已經有貳心，這是政變的火種
06/25 18:42, 302F
推
06/25 20:13, 10月前 , 303F
普丁真的被架空那幹嘛不直接把普丁弄下來
06/25 20:13, 303F
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06/25 20:13, 10月前 , 304F
難道說普丁其實不是主戰派，邏輯感覺不太對
06/25 20:13, 304F
推
06/25 21:17, 10月前 , 305F
最近吃了個麻糬 啊 好Q 真好吃
06/25 21:17, 305F
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06/25 21:17, 10月前 , 306F
蠻喜歡看你的文，但這什麼結論？
06/25 21:17, 306F
推
06/26 06:17, 10月前 , 307F
不可能 如果背後真的有人 不會讓普丁維持這個表面
06/26 06:17, 307F
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06/26 06:17, 10月前 , 308F
到明年 夜長夢多
06/26 06:17, 308F
推
06/26 22:23, 10月前 , 309F
好像沒推到這篇 分析的滿到位的
06/26 22:23, 309F
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