Re: [新聞] 大廚宣布政變結束

看板Military作者 (Lockel)時間10月前 (2023/06/25 11:17), 10月前編輯推噓54(54推 0噓 82→)
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※ 引述《a40494 (田埂牧者)》之銘言： : 昨天我就說這是一場政治戲碼 : 第一 : 瓦格納充其量只是步兵 : 沒有正規補給，完全沒辦法在俄羅斯廣闊的領土展開 第一，瓦格納不是步兵，根據已公開的情報，瓦格納運往莫斯科的兵力，包含至少一個連 的戰車，T72B3、T80BV、甚至先進的T90S，除此之外，他們擁有BMP2、BMP3、鎧甲、Stre la-10，根據Rybar的說法，開往莫斯科的瓦格納軍車在150~400輛之間。 https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672648317325520896 https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672532120206471169 https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672653199361048578 https://twitter.com/Militarylandnet/status/1672485123596460032 https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672522249176338436 https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672583668135522306 https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672550877339451392 相反的，戍衛首都的俄羅斯聯邦國家禁衛軍，充其量就是BTR、MRAP、Kamaz-4350，未公開 見到任何重裝備。沒錯普丁是可以緊急把烏克蘭的部隊空運回莫斯科，但這種作法需要時 間、而且也沒有辦法緊急投送重裝備。 https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672653199361048578 https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672580337816285186 https://twitter.com/Militarylandnet/status/1672631016249327616 https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672368194470785035 https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672347793011224580 第二、關於補給的部分，其實越來越多分析師認為這不是倉決定的熱血鬧劇，而是一次預 謀已久的軍事行動。美國官方早早發現大廚在籌備大量彈藥，也早懷疑大廚將有動作，也 有學者認為大廚從巴哈姆特之戰撤下修整後，就在準備此事。 https://twitter.com/RALee85/status/1672780917012570113 https://twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1672712937939542017 考慮到，瓦格納是身經百戰的邊防部隊，比起戍衛首都的禁衛軍，戰鬥素質應該高出許多 ，如果大廚真的想幹，是有機會攻佔莫斯科一些重要據點的(比如軍政大樓之類)。 第三、那大廚為甚麼縮了？談談小弟自己的觀點 首先，從大廚的角度，攻進莫斯科是有機會得，但攻進去後呢？抓住普丁和其他高級行政 官員的機會事實上微乎其微，他也許能攻進莫斯科，製造點動亂，但他沒有能力掌握鵝國 政局。 也有分析師認為，他自始從沒打算推翻普丁，這場行動的目的本來就只是確保自己在軍中 的地位而已，更類似於兵變，而不是政變。(雖然AP Wagner曾激進的表示要換總統，但從 事後他對大廚屈服的態度極為不滿來看，他們可能根本不再同一條線上) https://twitter.com/RALee85/status/1672678956766511104 總而言之，先談到這，還有更多資訊有待公開與釐清，扯太遠，恐怕要被打臉。 : 第二 : 大廚自己是俄羅斯人 : 人脈、資產全在俄羅斯 : 這時候叛變，等於把家底送人 : 還給了原本俄國防部忌憚瓦格納的人馬一個理由處理掉瓦格納 : 第三 : 巴赫姆特剛被瓦格納打下 : 這個戰功，還得是俄羅斯 : 也就是普丁給瓦格納 : 第四 : 武裝叛變不是只有武力決定而已 : 就算最後長驅直入莫斯科 : （雖然我也很想看到這世紀大戲） : 但後續的政治人馬是否能支持瓦格納？ : 派系不能整合？ : 普丁原本的政治人馬招安？ : 依現階段的政治情況 : 完全看不到大廚政治人馬大於普丁的情況 : 要不然在之前速通基輔神話破滅時 : 普丁早就被拉下台 : 所以 : 我實在想不到大廚這個時候武裝叛變的理由 : 再怎麼瘋，他好歹也是一支僱傭軍的頭頭 : 他自己應該也很清楚這些理由層次下 : 武裝叛變會是怎樣的結局 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.168.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687663053.A.807.html
推
06/25 11:19, 10月前 , 1F
現在人跟部隊分離 遲早被整肅
06/25 11:19, 1F
推
06/25 11:20, 10月前 , 2F
關於第二點，那只能說是有一定「存量」，
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06/25 11:20, 10月前 , 3F
而非是穩定持續的補給線
06/25 11:20, 3F
大廚的計劃仰賴的是快，從沒有想要打持久戰，維持一定存量就夠了。
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06/25 11:22, 10月前 , 4F
類嘩變
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推
06/25 11:22, 10月前 , 5F
動機上是可以理解 問題是收場的結果對不上動機
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06/25 11:22, 10月前 , 6F
但是他最終放棄了自己的籌碼 就更別談還能保得住什
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06/25 11:23, 10月前 , 7F
麼地位了 這才是令人費解的地方
06/25 11:23, 7F
推
06/25 11:24, 10月前 , 8F
目前最奇怪的是，大廚居然會覺得他搞這麼大的事情，
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推
06/25 11:24, 10月前 , 9F
動機可以理解 但目前明面上的回報根本不合才奇怪
06/25 11:24, 9F
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06/25 11:24, 10月前 , 10F
他真的有可能平穩落地？就算普京沒這麼做，掌控軍
06/25 11:24, 10F
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06/25 11:24, 10月前 , 11F
隊高層的派系也肯定嚥不下這口氣
06/25 11:24, 11F
推
06/25 11:24, 10月前 , 12F
只有武力..沒政治理想…還是只能小打小鬧！格局太
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06/25 11:24, 10月前 , 13F
小！
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推
06/25 11:24, 10月前 , 14F
普丁：他不死 我睡不著
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推
06/25 11:25, 10月前 , 15F
自由俄羅斯軍團：很不爽還嫌打不夠的，來我這喔
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06/25 11:25, 10月前 , 16F
畢竟不管如何，你從一開始的舉動就代表，你是有可
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06/25 11:25, 10月前 , 17F
能會威脅莫斯科的人，聖上跟其他人真的會讓你安全？
06/25 11:25, 17F
推
06/25 11:26, 10月前 , 18F
就看大廚會不會真的到白俄，然後他的兵有沒有跟去
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06/25 11:26, 10月前 , 19F
目前的情報都是說華格納部隊是撤回烏東 沒跟去白俄
06/25 11:26, 19F
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06/25 11:27, 10月前 , 20F
莫斯科有空優吧 例如接近50公里最後防衛線就在主要
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06/25 11:27, 10月前 , 21F
道路狂轟猛炸了
06/25 11:27, 21F
推
06/25 11:27, 10月前 , 22F
功高震主又反叛過的人~~~~
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06/25 11:27, 10月前 , 23F
跟當兵一樣最後防護射擊火炮全開
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06/25 11:27, 10月前 , 24F
收場的時機也不對...兵臨城下才收兵，先不說普丁，
06/25 11:27, 24F
推
06/25 11:27, 10月前 , 25F
他下一步籌劃好了吧 計畫這麼久 一天完美執行再果
06/25 11:27, 25F
→
06/25 11:27, 10月前 , 26F
斷結束 絕對是把各種可能都考慮進去了
06/25 11:27, 26F
推
06/25 11:27, 10月前 , 27F
以兵變的角度來看，瓦格納這次的前進莫斯科下了重本
06/25 11:27, 27F
推
06/25 11:27, 10月前 , 28F
人和部隊分離 未來甚麼的就不用談了 他很難活到明
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06/25 11:27, 10月前 , 29F
年總統“大選” 跟參加這場“選舉”吧
06/25 11:27, 29F
推
06/25 11:27, 10月前 , 30F
哪來狂轟猛炸？
06/25 11:27, 30F
推
06/25 11:28, 10月前 , 31F
看來普丁會讓烏東俄軍死在那邊..不用再回來亂了！
06/25 11:28, 31F
→
06/25 11:28, 10月前 , 32F
普里格津自己的領導威信也會出問題
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推
06/25 11:28, 10月前 , 33F
他沒幹到底真的沒意外的，普丁政府短期已經無法抵
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06/25 11:28, 10月前 , 34F
抗
06/25 11:28, 34F
推
06/25 11:28, 10月前 , 35F
七傷拳
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06/25 11:28, 10月前 , 36F
我昨天也以為大廚在下一盤大棋啦 但是事實證明斯拉
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06/25 11:28, 10月前 , 37F
而且也對俄羅斯造成物資上的損失，
06/25 11:28, 37F
→
06/25 11:29, 10月前 , 38F
夫人只會迷惑
06/25 11:29, 38F
還有 58 則推文
還有 2 段內文
推
06/25 11:43, 10月前 , 97F
大廚這麼快投降看起來還是衝動行事居多
06/25 11:43, 97F
→
06/25 11:43, 10月前 , 98F
這次事件最啓人疑竇的是能夠在物理上和平收場
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推
06/25 11:43, 10月前 , 99F
計中計，轉進白俄打基輔？
06/25 11:43, 99F
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06/25 11:43, 10月前 , 100F
雖然有消息稱有儲備彈藥，但那也可能只是出於不信任
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→
06/25 11:43, 10月前 , 101F
留的一手
06/25 11:43, 101F
推
06/25 11:43, 10月前 , 102F
那篇根本沒搞清楚狀況 步兵一天能跑一千兩百公里幹
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06/25 11:43, 10月前 , 103F
嘛不報名馬拉松當選手
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→
06/25 11:46, 10月前 , 104F
瓦格納軍團又沒跟著去白俄 是要怎麼打基輔
06/25 11:46, 104F
推
06/25 11:47, 10月前 , 105F
把刀子給敵方 然跪求人家饒命
06/25 11:47, 105F
推
06/25 11:49, 10月前 , 106F
是說我後來看到有推說AP Wagner並非瓦格納官方TG
06/25 11:49, 106F
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06/25 11:49, 10月前 , 107F
而是烏克蘭自己搞出來的機器人帳號
06/25 11:49, 107F
→
06/25 11:50, 10月前 , 108F
並稱Gray_zone才是與瓦格納合作的半官方帳號
06/25 11:50, 108F
推
06/25 11:50, 10月前 , 109F
看誰講== 普利戈金在中途還講我才是真正的愛國者
06/25 11:50, 109F
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06/25 11:50, 10月前 , 110F
不會接受總統bla bla的條件
06/25 11:50, 110F
→
06/25 11:51, 10月前 , 111F
不過我個人依舊存疑就是了
06/25 11:51, 111F
推
06/25 11:52, 10月前 , 112F
一直說曹爽的只證明了，人類從歷史學不到任何教訓，
06/25 11:52, 112F
→
06/25 11:52, 10月前 , 113F
因為一堆人根本歷史都亂讀
06/25 11:52, 113F
推
06/25 11:54, 10月前 , 114F
接受條件後交出兵權投降 四天後就被殺了
06/25 11:54, 114F
推
06/25 11:56, 10月前 , 115F
請更正，誰說國家禁衛軍沒有重裝備的？莫斯科不是
06/25 11:56, 115F
→
06/25 11:56, 10月前 , 116F
還有一輛T-34？
06/25 11:56, 116F
推
06/25 11:58, 10月前 , 117F
一開始只訴求換紹伊古，沒想到普丁翻臉，只好硬上
06/25 11:58, 117F
→
06/25 11:58, 10月前 , 118F
加碼換新總統，感覺大廚是沒料到也沒準備，就算攻
06/25 11:58, 118F
→
06/25 11:58, 10月前 , 119F
入克宮也不知如何善後，現在找台階下可以理解，只
06/25 11:58, 119F
→
06/25 11:58, 10月前 , 120F
能說是兩敗俱傷
06/25 11:58, 120F
推
06/25 11:58, 10月前 , 121F
這一縮，大廚要活下來的機率就很小了
06/25 11:58, 121F
推
06/25 11:59, 10月前 , 122F
真覺得大廚去莫斯科是想見普丁，克宮馬上叫白俄來
06/25 11:59, 122F
→
06/25 11:59, 10月前 , 123F
摸頭，這感覺已經套好招，事前 應該就有提出他想退
06/25 11:59, 123F
→
06/25 11:59, 10月前 , 124F
場 但是不被接受，所以硬搞…克宮嚇到 馬上同意他
06/25 11:59, 124F
→
06/25 11:59, 10月前 , 125F
的退場機制
06/25 11:59, 125F
→
06/25 12:00, 10月前 , 126F
人跟部隊分離 不是被軟禁就是被殺
06/25 12:00, 126F
推
06/25 12:22, 10月前 , 127F
反正大廚現在就是個死人了，不管是舊主子或是未來可
06/25 12:22, 127F
→
06/25 12:22, 10月前 , 128F
能的新主子。大概只能保住家人安全
06/25 12:22, 128F
推
06/25 12:26, 10月前 , 129F
普丁暫時不敢殺大廚，但應該會讓集團全數死在戰場
06/25 12:26, 129F
→
06/25 12:26, 10月前 , 130F
上
06/25 12:26, 130F
→
06/25 12:34, 10月前 , 131F
後面還有得鬥 今天你沒弄死我 明天一定弄死你
06/25 12:34, 131F
→
06/25 13:15, 10月前 , 132F
高平陵之變的惡劣後果就是天下名士死亡過半，中原
06/25 13:15, 132F
→
06/25 13:15, 10月前 , 133F
文人從此再無人敢說話
06/25 13:15, 133F
推
06/25 13:43, 10月前 , 134F
也許他的行動只是要把俄國內部有二心的人引出來
06/25 13:43, 134F
推
06/25 18:50, 10月前 , 135F
司馬懿的太后合法性當下很弱,是後面司馬父子一直捧
06/25 18:50, 135F
→
06/25 18:51, 10月前 , 136F
永寧宮才提高了這位太后的地位,當下其實很抖喔.
06/25 18:51, 136F
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