[分享] 隨著烏克蘭正式發動反攻，成功的定義是？

看板Military作者 (碎夢殘刀)時間11月前 (2023/06/11 14:29), 11月前編輯推噓28(28推 0噓 40→)
留言68則, 34人參與, 11月前最新討論串1/1
https://tinyurl.com/26rkep3p 紐約時報的社論，因為文長所以只大概節錄重點，用機翻可以懂個九成以上沒問題 經過大家多個月的期待，接受了北約戰術訓練並配備了價值數十億美元西方武器的烏克蘭 軍隊，在過去一周內在多條戰線上發起進攻行動，以驅逐當地根深蒂固的俄羅斯軍隊。這 場反攻，許多歐美官員表示，這可能將會是這場為期15個月戰爭的另一個轉折點 毫無疑問的是，這場新的大型軍事行動將影響未來支持烏克蘭以及關於如何保障其未來的 討論。不過，尚不清楚的是，對美國、歐洲和烏克蘭來說，究竟怎樣才是"成功的"反攻？ 在公開場合上，歐美官員將反攻成功的定義留給了烏克蘭總統澤倫斯基。到目前為止，澤 倫斯基還沒有提過任何定義的目標，除了他經常提到要求所有俄羅斯軍隊必須撤離整個烏 克蘭之外。他被稱為溝通大師，任何認為他正在放棄遠大抱負的看法都有可能在關鍵時刻 削弱國內外對他的支持 歐美官員私下承認，這次反攻能將"所有"俄羅斯軍隊趕出被佔領烏克蘭領土的可能性很低 。但儘管如此，有兩個作為"成功"的明確概念出現：一是烏克蘭軍隊重新奪回並持續守住 先前被俄羅斯佔領的關鍵大片領土，二是反攻過程中對俄羅斯軍隊沉重的打擊，迫使克里 姆林宮開始質疑在烏克蘭軍事部署的未來性 一些在戰場上的成功，無論是透過摧毀大量俄羅斯軍隊、奪回部分關鍵的失去領土或兩者 兼有的狀況下，都可以幫助烏克蘭從歐美獲得更多的軍事援助。除此之外也會增強北約盟 國的信心，相信他們將烏克蘭軍隊改造成西式軍隊的戰略正在奏效。最重要的是，這樣的 結果將對歐洲未來可能為烏克蘭提供某種長期安全保障的構想贏得更多支持，並加強烏克 蘭在談判桌上的籌碼 美國情報機構評估認為，最有可能發生的情況是烏克蘭在戰鬥開始階段取得較小的勝利， 例如奪回烏東的部分地區或將俄羅斯勢力趕出烏克蘭東南部的農業區和礦區。此外烏克蘭 如能成功奪回扎波羅熱核電廠，既是政治上的勝利，也是戰略上的勝利，將世界上最大的 核電廠之一和東歐重要的電力來源重回烏克蘭掌控 烏克蘭希望奪回其位於亞速海的東南沿岸的領土，如果烏克蘭能夠將其部隊開到海岸線， 將能有效切斷克里米亞半島的補給，澤倫斯基認為這將會是個巨大的勝利。但即使烏克蘭 軍隊沒有到達海岸，而是奪回了烏克蘭南部的重要城市，這也會有效地縮小與克赤大橋之 間的差距 從這些陣地，烏克蘭軍隊將可以使用中長程武器威脅俄羅斯在克里米亞的基地和派往海岸 線的任何軍事補給。美國官員表示，雖然位於克里米亞的俄羅斯軍隊目前補給充足，但能 有效的攻擊克赤大橋將使他們難以過冬 能奪回多少土地是另一回事，美國官員認為，最重要的是讓烏克蘭軍隊能持續保住它們 一些北約盟國官員擔心烏克蘭反攻如果過於成功，俄羅斯大量士兵的損失可能會迫使普丁 強制動員更多人民來補充他的軍隊。儘管美國官員表示普丁使用核武的風險已經降低很多 ，但美國情報機構表示，俄羅斯在烏克蘭徹底失敗或失去克里米亞半島，是普丁可能下令 使用核武的兩種情況 儘管反攻初期出現了一些人員與車輛損失的狀況，而且俄羅斯在烏克蘭東南部的防守相當 嚴密，但美國官員樂觀地認為，烏克蘭將會取得足夠的進展，無論這些進展如何，都足以 稱這場戰鬥是成功的 無論反攻最後的結果如何，歐美官員一致認為，普丁目前還沒有心情談判。但普丁理解硬 實力(拳頭)的影響力，這就是為何這次反攻如此重要的原因。如果反攻後隨之而來的是西 方國家的持續支持甚至未來可提供的安全保障，那至少有可能改變俄羅斯的所有盤算 儘管推特和版上有許多"過於樂觀"的推測(對它們來說還覺得太慢)，認為烏克蘭這場夏季 反攻可以到達亞速海甚至奪回整個烏南包含赫爾松，但我認為烏克蘭很可能只能打穿第一 道防線，奪回花斯利夫卡與波魯希沿線，最多奪回托克馬克，這已經是阿彌陀佛了 但即使如此，這已經對整個俄軍烏南的防禦造成重大破壞，而且托克馬克距離梅利托波爾 只有約50公里，海馬斯隨便射都可以封鎖這個城市，也會讓俄軍重新思考是否能長久保住 烏南的可行性，最好的結果就是像去年赫爾松那樣最後不得不離開 當然，如果札州只是佯攻，那又是另一回事了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686464961.A.26B.html ※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 06/11/2023 14:34:03
推
06/11 14:34, 11月前 , 1F
美國papa滿意繼續軍援就算成功了，反之不滿意被逼
06/11 14:34, 1F
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06/11 14:34, 11月前 , 2F
著談判就算輸了。
06/11 14:34, 2F
推
06/11 14:36, 11月前 , 3F
如果是佯攻那應該會有大場面可以看了
06/11 14:36, 3F
推
06/11 14:36, 11月前 , 4F
澤倫斯基説過，俄羅斯要以戰敗國的身份上談判桌
06/11 14:36, 4F
推
06/11 14:39, 11月前 , 5F
同意一樓 打到讓美國願意繼續甚至擴大軍援就算成功
06/11 14:39, 5F
推
06/11 14:41, 11月前 , 6F
個人是蠻期待斯瓦托夫一線能徹底打穿並直接佔領該
06/11 14:41, 6F
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06/11 14:41, 11月前 , 7F
節點，不過感覺有難度就是。
06/11 14:41, 7F
推
06/11 14:47, 11月前 , 8F
烏克蘭只是打嘴砲而已，反攻根本就是沒啥可以期待的
06/11 14:47, 8F
推
06/11 14:52, 11月前 , 9F
謝整理了
06/11 14:52, 9F
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06/11 14:52, 11月前 , 10F
看看以前吃水桶現在變成一擊脫離仔的樣子，我很看
06/11 14:52, 10F
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06/11 14:52, 11月前 , 11F
好這個反擊戰有成果
06/11 14:52, 11F
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06/11 15:01, 11月前 , 12F
去年赫爾松開場也一堆人說沒啥好期待的，然後那些人
06/11 15:01, 12F
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06/11 15:01, 11月前 , 13F
後來就沒啥在推文了...
06/11 15:01, 13F
推
06/11 15:01, 11月前 , 14F
albert不開分身了?
06/11 15:01, 14F
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06/11 15:02, 11月前 , 15F
如果打打嘴砲就能收復赫爾松跟哈爾科夫 我樂見
06/11 15:02, 15F
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06/11 15:02, 11月前 , 16F
烏克蘭繼續打嘴砲
06/11 15:02, 16F
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06/11 15:04, 11月前 , 17F
方唐鏡87怎沒看到
06/11 15:04, 17F
推
06/11 15:08, 11月前 , 18F
托克馬克是交通中心，它和花斯利夫卡都被收復的話
06/11 15:08, 18F
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06/11 15:08, 11月前 , 19F
梅利托波爾東面就只剩海岸邊的 M14 公路可以用
06/11 15:08, 19F
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06/11 15:09, 11月前 , 20F
鐵路線是在托克馬克交匯的，會完全中斷
06/11 15:09, 20F
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06/11 15:09, 11月前 , 21F
光復餓佔區啊..
06/11 15:09, 21F
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06/11 15:10, 11月前 , 22F
當然還可以靠克里米亞方向來的補給，但這種情勢下
06/11 15:10, 22F
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06/11 15:10, 11月前 , 23F
克里米亞自己也是自身難保了 (指物資補給方面)
06/11 15:10, 23F
推
06/11 15:12, 11月前 , 24F
要是空軍有支援到戰機就好了，可以更快驅逐俄羅斯
06/11 15:12, 24F
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06/11 15:13, 11月前 , 25F
過了一年，特定id又來崩潰了哦
06/11 15:13, 25F
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06/11 15:14, 11月前 , 26F
阿對，還有分身啊
06/11 15:14, 26F
推
06/11 15:15, 11月前 , 27F
我和原 PO 的看法接近，這一波反攻收復托克馬克的
06/11 15:15, 27F
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06/11 15:16, 11月前 , 28F
機會不大，但只要擊穿主防線就算是很大的成功了
06/11 15:16, 28F
推
06/11 15:18, 11月前 , 29F
開圖+海馬斯一個一個點掉，沒理由打不到海邊
06/11 15:18, 29F
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06/11 15:19, 11月前 , 30F
托克馬克 重點在斷補給，只要能斷補，一個月就崩了
06/11 15:19, 30F
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06/11 15:26, 11月前 , 31F
火力能覆蓋補給線(AKA退路)俄軍就會潰退了 哈爾科夫
06/11 15:26, 31F
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06/11 15:26, 11月前 , 32F
跟赫爾松市都是這樣~
06/11 15:26, 32F
推
06/11 15:29, 11月前 , 33F
巴哈姆特被雙方火力覆蓋快一年了也沒有哪一邊潰退呀
06/11 15:29, 33F
推
06/11 15:30, 11月前 , 34F
把烏拉山以西的俄羅斯人統統消滅
06/11 15:30, 34F
推
06/11 15:31, 11月前 , 35F
但只要烏軍火砲覆蓋托克馬克，鐵路就不能用了是沒錯
06/11 15:31, 35F
推
06/11 15:42, 11月前 , 36F
戰略目標應該是盡可能提高俄軍的傷亡率及武器損失
06/11 15:42, 36F
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06/11 15:42, 11月前 , 37F
，讓我俄羅斯完全失去發動進攻的主動權再上談判桌
06/11 15:42, 37F
推
06/11 15:45, 11月前 , 38F
整理推。
06/11 15:45, 38F
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06/11 15:45, 11月前 , 39F
獨裁者就是只服拳頭大的。
06/11 15:45, 39F
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06/11 15:54, 11月前 , 40F
打到亞速海斷掉2D克島上的補給就算大勝啦
06/11 15:54, 40F
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06/11 15:54, 11月前 , 41F
全部拿回來可能要等到2025之後啦
06/11 15:54, 41F
推
06/11 15:55, 11月前 , 42F
目標是拿下莫斯科
06/11 15:55, 42F
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06/11 16:00, 11月前 , 43F
推到莫斯科啊
06/11 16:00, 43F
推
06/11 16:02, 11月前 , 44F
不過那種時候F16、F18老早到了
06/11 16:02, 44F
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06/11 16:20, 11月前 , 45F
一個月後再看吧，到時候應該會告一段落
06/11 16:20, 45F
推
06/11 16:35, 11月前 , 46F
莫斯科早就被推到海底了
06/11 16:35, 46F
推
06/11 17:16, 11月前 , 47F
再來看F16是否能加入戰場
06/11 17:16, 47F
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06/11 17:16, 11月前 , 48F
有了空優應該可以打破目前的平衡
06/11 17:16, 48F
推
06/11 17:33, 11月前 , 49F
個人認為收復托克馬克很有機會,就看進展了
06/11 17:33, 49F
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06/11 17:35, 11月前 , 50F
就像文章提的,你若收復托克馬克,離收復梅利托波爾
06/11 17:35, 50F
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06/11 17:35, 11月前 , 51F
也不遠了,總之,就是盡量戰線往前推,這樣精準打擊武
06/11 17:35, 51F
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06/11 17:35, 11月前 , 52F
器也能往前對俄造成更大傷害
06/11 17:35, 52F
推
06/11 18:37, 11月前 , 53F
在各線施加壓力，俄軍如果不總動員，遲早全面潰敗
06/11 18:37, 53F
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06/11 18:38, 11月前 , 54F
這時就要認真考慮再打下去佔不佔得到便宜
06/11 18:38, 54F
推
06/11 18:42, 11月前 , 55F
老毛子當然只能凹單，因為輸了就意味著烏克蘭實質獨
06/11 18:42, 55F
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06/11 18:42, 11月前 , 56F
立成功，變成跟三小國一樣永久脫離老毛子的控制！
06/11 18:42, 56F
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06/11 18:49, 11月前 , 57F
鵝螺絲割地賠款，布丁入監贖罪
06/11 18:49, 57F
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06/11 19:15, 11月前 , 58F
那也要看凹不凹得起，只要烏克蘭進度不差歐美一定持
06/11 19:15, 58F
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06/11 19:16, 11月前 , 59F
續加碼，中國還不敢公開加碼俄羅斯
06/11 19:16, 59F
推
06/11 19:32, 11月前 , 60F
只能說普丁在去年初完全錯判情勢，從預期可以收復烏
06/11 19:32, 60F
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06/11 19:32, 11月前 , 61F
克蘭全境故土，變成本來在嘴裡的烏東及克里米亞都可
06/11 19:32, 61F
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06/11 19:32, 11月前 , 62F
能要吐出來，還讓北約進一步東擴！
06/11 19:32, 62F
推
06/11 21:11, 11月前 , 63F
不確定烏方數據是否為真，如果目前的消耗持續下去
06/11 21:11, 63F
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06/11 21:11, 11月前 , 64F
，俄軍在防線崩潰前，裝備人員補給會先崩潰
06/11 21:11, 64F
推
06/11 23:58, 11月前 , 65F
二個偽共和國或克里米亞三個其中一個掉了，基本上
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06/11 23:58, 11月前 , 66F
就可以說這波勝利了
06/11 23:58, 66F
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06/12 09:20, 11月前 , 67F
有收復失土就算成功，收復越多，成功越大。
06/12 09:20, 67F
推
06/12 09:28, 11月前 , 68F
打到亞速海就算大勝了 接下來就像放血 只會愈來愈弱
06/12 09:28, 68F
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