Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提

看板Military作者 (別打我)時間11月前 (2023/05/28 18:45), 11月前編輯推噓16(34推 18噓 110→)
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※ 引述《newgoal (什麼是噹噹噹噹~~)》之銘言： : : https://twitter.com/KyivIndependent/status/1662401850446946304 : 俄羅斯提出停火條件: : 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土 : 另外，烏克蘭不可以加入歐盟與北約 : ------------------------------------------------------------ : 很難理解，戰爭打了超過一年， : 烏克蘭將士陣亡犧牲這麼多人 : 烏克蘭哪個領導者會同意這種條件？ : 去年龜起來的德法都開始靠邊站 : 俄羅斯哪來的把握開這種條件？ : 是不想和談、還是嘗試看哪個傻子被騙到？ : 這事沒有那麼絕對，舉例來說， 俄羅斯目前正在將俄佔領土製造出俄人佔領的既定狀態。 例如綁架30萬烏克蘭兒童進行洗腦教育等等。 如果佔領土地上的原烏克蘭人全被替換為俄羅斯人(或親俄烏人)， 將來若烏克蘭打贏了，這些俄羅斯新移民或親俄人員要怎麼處理？ 歐盟會允許烏克蘭種族清洗嗎？ 如果不處理，將來是否會有更多紛爭？ 回到和談的問題，綏靖主義在歐洲一直都是一個選項， 基本上有三個誘因： 1. 和平主義 停戰=和平，因此停戰符合和平主義者的訴求。 2. 緩解國內政經壓力 歐洲通貨膨脹已經相當嚴重，且看不到盡頭， 人民時有怨言，因此停戰對各國有直接的利益。 雖然目前抗俄是共識，但民主國家民意如流水， You will never know what is coming. 3. 影響力/道德制高點 能成功仲裁和談，代表各方勢力認同該方的仲裁能力。 並且和平是能佔據道德制高點的手段， 對於追求歷史定位或區域影響力的個人/國家來說， 仲裁和談的誘因相當大。 -------------- 烏軍戰場的大勝可以鼓舞歐洲各國，並確保援助持續流入， 但若不幸大敗呢？後果是可承受的嗎？ 想想烏克蘭，想想台灣，如果中國對台採取長期戰，台灣又該如何因應？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 83.10.44.230 (波蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685270731.A.8FE.html
推
05/28 18:48, 11月前 , 1F
你這3點跟二戰張伯倫的想法一致XD
05/28 18:48, 1F
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05/28 18:49, 11月前 , 2F
慕尼黑協議後，張伯倫在機場揮舞協議文件的照片
05/28 18:49, 2F
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05/28 18:49, 11月前 , 3F
堪比站前馬克宏聽完歷史課後的採訪
05/28 18:49, 3F
推
05/28 18:54, 11月前 , 4F
慕尼黑協議好歹還撐了快一年;馬克宏上完歷史課後得
05/28 18:54, 4F
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05/28 18:54, 11月前 , 5F
到的和平承諾，活不到2週XD
05/28 18:54, 5F
XDD
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05/28 18:54, 11月前 , 6F
跑到烏東四州的俄羅斯新移民就遣返啊
05/28 18:54, 6F
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05/28 18:56, 11月前 , 7F
WW2結束 歐洲原有的德語區居民被遣返回去德國
05/28 18:56, 7F
推
05/28 18:56, 11月前 , 8F
新移民直接遣返就好了，又不是那種已經落地生根好幾
05/28 18:56, 8F
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05/28 18:57, 11月前 , 9F
代的，搶制遣返有人道問題
05/28 18:57, 9F
能順利當然是最好的，希望遣返符合歐洲各國的和平訴求。
推
05/28 18:57, 11月前 , 10F
一個前提: 沒那麼多隻鵝....契丹移民實邊圖博吐蕃多
05/28 18:57, 10F
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05/28 18:57, 11月前 , 11F
少年了，至今也沒能單靠人數取得絕對優勢
05/28 18:57, 11F
推
05/28 18:57, 11月前 , 12F
驅逐出境呀，強盜住到你家就變主人了嗎?2D歷史上沒
05/28 18:57, 12F
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05/28 18:57, 11月前 , 13F
少趕過人。
05/28 18:57, 13F
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05/28 18:57, 11月前 , 14F
"佔領土地上的原烏克蘭人全被替換為俄羅斯人"，全部
05/28 18:57, 14F
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05/28 18:57, 11月前 , 15F
替換？你知道自己在說甚麼嗎？
05/28 18:57, 15F
推
05/28 18:57, 11月前 , 16F
俄國的移民不難解決，二戰後怎麼處理德裔移民
05/28 18:57, 16F
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05/28 18:57, 11月前 , 17F
都示範過了
05/28 18:57, 17F
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05/28 18:59, 11月前 , 18F
烏克蘭不是單一民族國家，原本就有不少俄羅斯人
05/28 18:59, 18F
推
05/28 18:59, 11月前 , 19F
比較麻煩的是烏籍俄裔者的歸屬問題，不過現在這批人
05/28 18:59, 19F
推
05/28 18:59, 11月前 , 20F
現在電腦這麼發達,開戰前戶籍不在烏克蘭的俄國人很
05/28 18:59, 20F
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05/28 18:59, 11月前 , 21F
容易辨識出來吧
05/28 18:59, 21F
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05/28 19:00, 11月前 , 22F
因為家園被俄軍打爛，很多人都轉向烏克蘭民族主義
05/28 19:00, 22F
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05/28 19:00, 11月前 , 23F
被佔區也是俄羅斯人比烏克蘭人多，這不是太大的問題
05/28 19:00, 23F
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05/28 19:01, 11月前 , 24F
開站後才遷入的俄國公民到時候當然是遣返,就像日本
05/28 19:01, 24F
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05/28 19:01, 11月前 , 25F
戰敗,居住在台灣的日本國民被要求回去日本本土一樣
05/28 19:01, 25F
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05/28 19:01, 11月前 , 26F
所以問題倒也不大，極少數烏奸就循司法程序解決就好
05/28 19:01, 26F
推
05/28 19:03, 11月前 , 27F
開打後的2個月，德法完美複製英法在二戰前1年的
05/28 19:03, 27F
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05/28 19:03, 11月前 , 28F
反應，還好這次俄軍不是納粹德軍；英美也夠力
05/28 19:03, 28F
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05/28 19:04, 11月前 , 29F
講到這個……法國的反應從二戰前到現在都是
05/28 19:04, 29F
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05/28 19:04, 11月前 , 30F
從一而終啊XD
05/28 19:04, 30F
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05/28 19:04, 11月前 , 31F
打完再說吧
05/28 19:04, 31F
噓
05/28 19:07, 11月前 , 32F
歐洲一直都是多民族社會，人家跟敵對民族的相處可多
05/28 19:07, 32F
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05/28 19:07, 11月前 , 33F
了，根本不用去煩惱這個
05/28 19:07, 33F
推
05/28 19:07, 11月前 , 34F
真的打完，不管多少鵝，尚不待烏軍政全面進駐，就會
05/28 19:07, 34F
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05/28 19:07, 11月前 , 35F
自動返俄了
05/28 19:07, 35F
推
05/28 19:08, 11月前 , 36F
軍事占領來的俄國平民哪有正當性，到時候就是從哪來
05/28 19:08, 36F
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05/28 19:08, 11月前 , 37F
回哪去，不然就是土斷從此當烏克蘭人與俄無溝無流
05/28 19:08, 37F
還有 86 則推文
還有 2 段內文
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05/28 21:30, 11月前 , 124F
人會選擇回去西伯利亞
05/28 21:30, 124F
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05/28 21:56, 11月前 , 125F
當然請回去 既然他們是被帶來代表他們在俄本土一定
05/28 21:56, 125F
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05/28 21:56, 11月前 , 126F
有家，而且這個跟非法移民差不多
05/28 21:56, 126F
推
05/28 22:29, 11月前 , 127F
烏克蘭幹嘛種族清洗 他們可以回俄國啊
05/28 22:29, 127F
→
05/28 22:30, 11月前 , 128F
不認同烏克蘭的還留在烏克蘭領土幹嘛
05/28 22:30, 128F
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05/28 22:30, 11月前 , 129F
有兩條腿的不會走嗎
05/28 22:30, 129F
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05/28 22:31, 11月前 , 130F
源源不斷的軍援+開圖 我是不覺得有大敗的可能
05/28 22:31, 130F
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05/28 22:32, 11月前 , 131F
等那個萬一發生了再說
05/28 22:32, 131F
→
05/28 22:32, 11月前 , 132F
華格納殺回莫斯科的機率高多了 不先討論嗎
05/28 22:32, 132F
噓
05/28 22:33, 11月前 , 133F
各國真是太客氣了
05/28 22:33, 133F
→
05/28 23:18, 11月前 , 134F
佔領區可以在戰時被替換成俄羅斯人,那戰後為什麼不
05/28 23:18, 134F
→
05/28 23:18, 11月前 , 135F
能遣返?可不可以解釋一下
05/28 23:18, 135F
推
05/28 23:36, 11月前 , 136F
就是到時候烏軍推不動那些領土就變俄羅斯實際控制
05/28 23:36, 136F
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05/28 23:36, 11月前 , 137F
的
05/28 23:36, 137F
→
05/28 23:38, 11月前 , 138F
基本上那兩個共和國基本上跟烏克蘭政府打了那麼久
05/28 23:38, 138F
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05/28 23:38, 11月前 , 139F
的內戰 要回去也很困難 再加上烏克蘭春夏秋冬大反
05/28 23:38, 139F
→
05/28 23:38, 11月前 , 140F
攻 差不多就這樣子了
05/28 23:38, 140F
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05/28 23:53, 11月前 , 141F
不用種族清洗，要在當地可以生存，無非工作和產權。
05/28 23:53, 141F
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05/28 23:53, 11月前 , 142F
只要否認俄佔時的俄羅斯國籍交易取得財產，並訂俄
05/28 23:53, 142F
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05/28 23:53, 11月前 , 143F
羅斯籍不得享烏勞工權益和服公職，自然無法在烏生存
05/28 23:53, 143F
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05/28 23:53, 11月前 , 144F
。
05/28 23:53, 144F
→
05/29 00:30, 11月前 , 145F
中國一胎化男性太多 俄國侵略打侵略戰男丁死傷太多
05/29 00:30, 145F
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05/29 00:31, 11月前 , 146F
兩國戰後真的可以臭一對
05/29 00:31, 146F
噓
05/29 00:55, 11月前 , 147F
俄戰敗，遣返俄居民一定會寫在戰敗條約裡頭
05/29 00:55, 147F
→
05/29 03:05, 11月前 , 148F
終國的海量王老五早就興奮的準備進口鵝子宮了
05/29 03:05, 148F
噓
05/29 03:06, 11月前 , 149F
全部替換，那問題來了，原本住上面的人你俄羅斯要
05/29 03:06, 149F
→
05/29 03:06, 11月前 , 150F
放哪？這可不是遊戲能憑空把人變不見，以及沒有建
05/29 03:06, 150F
→
05/29 03:06, 11月前 , 151F
立居民資料抓不出誰不是烏克蘭人
05/29 03:06, 151F
→
05/29 04:06, 11月前 , 152F
想太多就踢回俄羅斯就行
05/29 04:06, 152F
→
05/29 06:41, 11月前 , 153F
不用說那麼遠，二戰後日本人留在當地的有多少?
05/29 06:41, 153F
噓
05/29 07:25, 11月前 , 154F
俄國本身人力外流 剛好接自己的爛攤子 皆大歡喜
05/29 07:25, 154F
推
05/29 08:48, 11月前 , 155F
這種殖民地上面的人該怎麼辦早就是有很多案例可以追
05/29 08:48, 155F
→
05/29 08:48, 11月前 , 156F
尋 而且這完全不是目前要考量的問題
05/29 08:48, 156F
推
05/29 08:51, 11月前 , 157F
打贏的才有決定權 外國占領香港 台灣的時候有管你已
05/29 08:51, 157F
→
05/29 08:51, 11月前 , 158F
經殖民好幾代就不要回了嗎
05/29 08:51, 158F
推
05/29 08:54, 11月前 , 159F
歐洲只想重建經濟和穩定的歐洲局勢 這一點點人權也2
05/29 08:54, 159F
→
05/29 08:54, 11月前 , 160F
不是真的很重要
05/29 08:54, 160F
推
05/29 10:23, 11月前 , 161F
頓盧兩州就是快被推掉俄國才要全面入侵不是嗎？
05/29 10:23, 161F
※ 編輯: Pinata23 (83.10.44.230 波蘭), 05/29/2023 12:46:42
→
05/29 17:29, 11月前 , 162F
屈辱過後 你仍得面對戰爭!
05/29 17:29, 162F
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