Re: [提問] 台海開戰 美軍是否會冒死運補

看板Military作者時間11月前 (2023/05/20 02:17), 11月前編輯推噓35(37推 2噓 210→)
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: → s3z15a3z15a : 維尼只想保住屁股下面的座位...開幹的話是一翻兩瞪 05/19 12:36 : → s3z15a3z15a : 眼的事情..贏者全拿..輸的話就大概被吊路燈吧…老 05/19 12:36 : → s3z15a3z15a : 習沒把握之前不可能賭啦… 05/19 12:36 只是想回一下這個，有關於習維尼動手時機的問題 獨裁國家言論不暢、欺上瞞下錯估的問題姑且不論 其實根據《獨裁者手冊》作者布魯斯的理論 民主國家只打有把握的仗，但獨裁國家很有動機發動沒把握的仗 打仗打輸領導人被清算的說法，這是民主國家的邏輯 獨裁國家的邏輯是透過打仗清算人民 獨裁者只有人民太富裕對手資源太多被推翻的，沒有打仗打輸被清算的 對獨裁者來說，打贏如果可以拿到資源鞏固統治，那很好，可以打 但是如果只要開打就可以清算對手，有助於鞏固權力，那不管輸贏也是可以打 開戰的好處多多 戰時緊急狀態收緊言論不用說了 以中國來說，開打起來那些橋接西方資源用的技術官僚通通失勢 開戰以後被制裁，那些走資派親西方派直接失去資源，凍結海外資產? 最好不過了! 你以為你很有錢有廠有房有員工有資源?國內物資生產調度直接中央集中接收管控 分給自己派系，看你聽不聽話決定要不要留一點給你 潛在可能支持敵對派系的將領派去前線捏著，戰局一有不利直接罷黜 就算打仗打輸，只要這場仗可以敗掉所有威脅派系的資源，對習維尼就是合算的 所以獨裁者是有充分動機打沒把握的仗的，跟民主國家的邏輯剛好相反。 他也用同一套理論解釋為何民主國家彼此之間(鮮少)開戰 但涉及到獨裁國家就容易戰火不斷 因為獨裁者雖然未必打得贏但算一下能夠鞏固權力那就有可能打了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.40.58.177 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684520227.A.87E.html
推
05/20 02:29, 11月前 , 1F
獨裁者只有人民太富裕被推翻? 你歷史怎麼讀的
05/20 02:29, 1F
→
05/20 02:30, 11月前 , 2F
中國歷代王朝哪個不是獨裁者?
05/20 02:30, 2F
所有理論都有個解釋的範圍，他理論只解釋現代國家 中國三年大饑荒沒有影響中共統治根基，反而更牢固 北韓飢荒也不影響北韓獨裁政權 餓死的人民不會反抗 最怕的是經濟嫁接入全球化體系後民間有財富，工業化之必需人民又受了教育 人民有錢有資源有知識，就有可能出事
推
05/20 02:30, 11月前 , 3F
之前文昭也是類似的看法，如果中國的內政快崩了，習
05/20 02:30, 3F
→
05/20 02:30, 11月前 , 4F
大大可能會用假攻台真維穩的方式維持權力
05/20 02:30, 4F
→
05/20 02:30, 11月前 , 5F
崇禎真是太笨了 居然傻到不知道要先清算人民
05/20 02:30, 5F
→
05/20 02:30, 11月前 , 6F
難怪大明亡了
05/20 02:30, 6F
現代國家的經濟運作方式、中央集權能力和對武力的壟斷程度和前現代國家差別巨大 應是無法使用同一套理論
→
05/20 02:33, 11月前 , 7F
被外力推翻是另外一回事
05/20 02:33, 7F
→
05/20 02:40, 11月前 , 8F
論點戰不住腳。中國歷史上四大農民起義，黃巾賊、黃
05/20 02:40, 8F
→
05/20 02:41, 11月前 , 9F
巢、紅巾軍、太平天國，都是因為太窮導致的。
05/20 02:41, 9F
→
05/20 02:43, 11月前 , 10F
說民主國家鮮少開戰也很奇怪，英國、美國仗都沒少打
05/20 02:43, 10F
→
05/20 02:44, 11月前 , 11F
英國過去打到幾乎統治半個地球，美國是先進國家中做
05/20 02:44, 11F
→
05/20 02:44, 11月前 , 12F
戰經驗最豐富的
05/20 02:44, 12F
推
05/20 02:46, 11月前 , 13F
所以維穩工程跟用對外的鷹派行動鞏固自己派系啊
05/20 02:46, 13F
→
05/20 02:46, 11月前 , 14F
獨裁者打敗仗被清算的更是到處都是
05/20 02:46, 14F
→
05/20 02:49, 11月前 , 15F
再說共產黨，過去的統治正當性來自於經濟發展，近年
05/20 02:49, 15F
→
05/20 02:50, 11月前 , 16F
逐漸演變為軍事宣傳+民族主義，一個以軍對+民族作為
05/20 02:50, 16F
→
05/20 02:51, 11月前 , 17F
統治基礎的政權，你跟我說他打敗仗了不僅沒事，還好
05/20 02:51, 17F
→
05/20 02:51, 11月前 , 18F
處多多，未免說不過去
05/20 02:51, 18F
→
05/20 03:16, 11月前 , 19F
沒有依照現實情況的分析都很容易有錯誤推論
05/20 03:16, 19F
→
05/20 03:17, 11月前 , 20F
如果打仗之後使得國家狀況越來越糟甚至動搖統治基礎
05/20 03:17, 20F
→
05/20 03:17, 11月前 , 21F
這種狀況只要是頭腦清醒的領導人都不會幹
05/20 03:17, 21F
→
05/20 03:18, 11月前 , 22F
所以該推論的是獨裁者腦袋太差算錯利害關係才會亂打
05/20 03:18, 22F
推
05/20 03:18, 11月前 , 23F
宣戰但是不真的打仗才是對獨裁者最有利的狀態
05/20 03:18, 23F
→
05/20 03:19, 11月前 , 24F
對習來說 對內的所有大權都已經掌握 沒有需要洗內部
05/20 03:19, 24F
→
05/20 03:20, 11月前 , 25F
不開戰也不影響內部統治 開戰反而是情況更難預料
05/20 03:20, 25F
→
05/20 03:20, 11月前 , 26F
短期習只要能穩住拖延經濟問題就可以安穩
05/20 03:20, 26F
→
05/20 03:20, 11月前 , 27F
像兩蔣時代就這樣，說要反攻大陸，但是實際上只是加
05/20 03:20, 27F
→
05/20 03:20, 11月前 , 28F
強對內控制
05/20 03:20, 28F
→
05/20 03:24, 11月前 , 29F
p大，習大大會打台灣就是假設他控制不了中國經濟的
05/20 03:24, 29F
→
05/20 03:24, 11月前 , 30F
崩潰
05/20 03:24, 30F
→
05/20 03:24, 11月前 , 31F
打敗仗可以清算反對者的論述更是荒誕，歷史經驗和人
05/20 03:24, 31F
→
05/20 03:24, 11月前 , 32F
打了經濟更糟糕也只是在拖延時間而已 都是拖時間
05/20 03:24, 32F
→
05/20 03:25, 11月前 , 33F
性告訴我們，打敗仗了只會有更多人想推翻你，如何強
05/20 03:25, 33F
→
05/20 03:25, 11月前 , 34F
當然先用成本低勝算高的方法做 才比較合理
05/20 03:25, 34F
→
05/20 03:25, 11月前 , 35F
化統治?
05/20 03:25, 35F
→
05/20 03:26, 11月前 , 36F
你說國家生產直接中央接管，戰爭時期人民基於愛國主
05/20 03:26, 36F
→
05/20 03:26, 11月前 , 37F
義、民族主義還可能接受，打敗仗了還要人民忍受這些
05/20 03:26, 37F
還有 172 則推文
還有 4 段內文
→
05/20 10:36, 11月前 , 210F
這就是個舉張白紙都可以入獄的社會
05/20 10:36, 210F
→
05/20 10:36, 11月前 , 211F
政府退了..這不可否認吧
05/20 10:36, 211F
→
05/20 10:37, 11月前 , 212F
封城是因為經濟已經無法承受，或是疫情已經擴散，
05/20 10:37, 212F
→
05/20 10:37, 11月前 , 213F
本來就想解封的
05/20 10:37, 213F
→
05/20 10:37, 11月前 , 214F
老共也是會怕人民的力量的..
05/20 10:37, 214F
→
05/20 10:38, 11月前 , 215F
呵呵..本來就想解封..嗯..你的解讀是這樣..我也沒
05/20 10:38, 215F
→
05/20 10:38, 11月前 , 216F
什麼好說的..
05/20 10:38, 216F
噓
05/20 11:15, 11月前 , 217F
現在包子權力很穩 不需要用戰爭清算
05/20 11:15, 217F
→
05/20 11:16, 11月前 , 218F
以前毛澤東還需要用韓戰消化國民黨殘部
05/20 11:16, 218F
→
05/20 11:16, 11月前 , 219F
用文革清掉那些不聽話的
05/20 11:16, 219F
→
05/20 11:16, 11月前 , 220F
現在中國的中常委全是包子的人 大家都發財比較重要
05/20 11:16, 220F
→
05/20 11:17, 11月前 , 221F
包子第三屆因為破壞原有體制 才演了一堆戲
05/20 11:17, 221F
→
05/20 11:17, 11月前 , 222F
現在坐穩了 已經在跟美國談了
05/20 11:17, 222F
→
05/20 11:18, 11月前 , 223F
但是中國也很想佔領台灣沒錯 但那是美國不出手的前
05/20 11:18, 223F
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05/20 11:18, 11月前 , 224F
提
05/20 11:18, 224F
→
05/20 11:26, 11月前 , 225F
中國經濟下行已成定局，所以想吹體制優越性了
05/20 11:26, 225F
推
05/20 11:42, 11月前 , 226F
個人蠻愛這本的
05/20 11:42, 226F
→
05/20 12:02, 11月前 , 227F
白紙革命一般解讀都是更凸顯中共不怕菜籽沒錯
05/20 12:02, 227F
→
05/20 12:51, 11月前 , 228F
包子破壞接班體制後地方軍閥體制就準備成型了
05/20 12:51, 228F
→
05/20 12:51, 11月前 , 229F
你習近平要不要長期穩定用(認定的)自己人控制軍區
05/20 12:51, 229F
→
05/20 12:52, 11月前 , 230F
你要不要照幾年輪調你敢不敢動輪調換(其他派系)人上
05/20 12:52, 230F
→
05/20 12:53, 11月前 , 231F
你自己沒讓出位子你要不要確保你對下的控制力
05/20 12:53, 231F
→
05/20 12:53, 11月前 , 232F
地方的養成土皇帝後你還有多少對他的控制力
05/20 12:53, 232F
→
05/20 12:55, 11月前 , 233F
全部都是包子的人意思也就是包子只有那些人輪來輪去
05/20 12:55, 233F
→
05/20 12:55, 11月前 , 234F
等他的人這裡輪一下那裏輪一下各地都培養出點關係喔
05/20 12:55, 234F
→
05/20 12:56, 11月前 , 235F
那那些"下面"的人就開始擁有全國級的實力囉
05/20 12:56, 235F
推
05/20 15:04, 11月前 , 236F
問題就是不信台海有事的人也不敢給你說台灣永遠太
05/20 15:04, 236F
→
05/20 15:04, 11月前 , 237F
平，這只是他們單方面不願面對事實，你的對面有一
05/20 15:04, 237F
→
05/20 15:04, 11月前 , 238F
個完全無法預料不管底層人民的獨裁強國
05/20 15:04, 238F
→
05/20 15:08, 11月前 , 239F
台灣真那樣永遠平安，近期就不會有那麼多的國家在
05/20 15:08, 239F
→
05/20 15:08, 11月前 , 240F
警告，還一堆演習與聯合聲明，人家美國也不會每年
05/20 15:08, 240F
→
05/20 15:08, 11月前 , 241F
沒事給你台幣幾百億的免費武器
05/20 15:08, 241F
→
05/20 15:09, 11月前 , 242F
無論如何，積極加強備戰與增高侵略成本準沒錯就是
05/20 15:09, 242F
推
05/20 15:53, 11月前 , 243F
現代和古代的確完全不同 古代竹竿削尖就可以起義了
05/20 15:53, 243F
→
05/20 15:54, 11月前 , 244F
現代面對熱兵器的軍隊 你敢拿菜刀衝上去砍嗎?
05/20 15:54, 244F
推
05/20 16:05, 11月前 , 245F
獨裁者最怕周邊的寡頭叛變，一旦他們利益受損到一
05/20 16:05, 245F
→
05/20 16:05, 11月前 , 246F
個程度，放手讓人民推翻執政者，他們也沒差，反正
05/20 16:05, 246F
→
05/20 16:05, 11月前 , 247F
他們就是掌握資源的一群人。
05/20 16:05, 247F
推
05/20 17:44, 11月前 , 248F
其實就共產黨獨裁團體制只要可以維持下去就行...
05/20 17:44, 248F
→
05/20 21:35, 11月前 , 249F
當人民生活在沒有翻身希望的體制，只能用腳投票「潤
05/20 21:35, 249F
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