[討論] 戰機黑手黨是從何時開始沒了呼吸的?

看板Military作者 (台南空三小鳥)時間11月前 (2023/05/16 12:24), 編輯推噓39(39推 0噓 104→)
留言143則, 27人參與, 11月前最新討論串1/1
之前有印象USAF裡有一群纏鬥廚 標榜"會妨礙dogfight的全都不要" 雷達不要飛彈不要BVR也不要 飛機只要簡單輕巧能轉耐操外加易生產 能像WW2用數量壓死敵人就可以 但是曾幾何時這些人好像慢慢不見 各方角力喬出來的F-15不意外走歪了 連戰隼也惡墮跑去幹對地的髒活 所以他們是怎麼被帝國&全世界冷落的? 引擎技術進步?電子設備輕量化? 飛彈性能提高?還是因為戰略環境改變了? 現在大家都跑去搞隱形BVR，可憐哪 -- protector of ukraine zakhysnyk ukrayiny https://imgur.com/VnqLT7J
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推
05/16 12:27, 11月前 , 1F
你這樣講讓我想到 要纏鬥現在反而比較有機會吧 開始
05/16 12:27, 1F
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05/16 12:27, 11月前 , 2F
逐漸能把猴子這個麻煩的零件拔掉了
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05/16 12:28, 11月前 , 3F
纏鬥的工作就交給無人機去做 只是我這無人機用沖壓
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05/16 12:28, 11月前 , 4F
引擎 射出後不回收 預估能跟敵方無人機載台同歸於盡
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05/16 12:29, 11月前 , 5F
要先追朔到越戰時期，那個時候美國空軍認為空戰飛
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05/16 12:29, 11月前 , 6F
彈是未來的主導者，於是F-4就沒了機砲
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05/16 12:30, 11月前 , 7F
樓上 近距離還是用火箭穩妥 高G機動會影響進氣
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05/16 12:31, 11月前 , 8F
結果實戰結果大家都知道了，F-4戰績慘兮兮，於是就
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05/16 12:31, 11月前 , 9F
有呼聲要學蘇聯那樣搞短距離格鬥機
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推
05/16 12:31, 11月前 , 10F
如果以後匿蹤戰機普及化，各方又沒有有效觀測匿蹤戰
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05/16 12:31, 11月前 , 11F
機的技術，那匿蹤戰機間的空戰很可能又回到狗戰型態
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推
05/16 12:31, 11月前 , 12F
當時飛彈太不可靠 導致會輸給有機炮的
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05/16 12:32, 11月前 , 13F
10F 之後就有人開始造MS（誤）
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05/16 12:33, 11月前 , 14F
05/16 12:33, 14F
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05/16 12:34, 11月前 , 15F
其實戰機黑手黨也沒完全死透，美國空軍仍舊以能量
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05/16 12:34, 11月前 , 16F
空戰為主流
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05/16 12:34, 11月前 , 17F
認真說 感覺這樣以後戰鬥機是武器載台這件事仍然會
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05/16 12:34, 11月前 , 18F
維持 只是會變得有點像船艦那樣 強調飛彈和近防 而
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05/16 12:34, 11月前 , 19F
飛彈/遊蕩彈藥會取代原本搜索並戰鬥的功能
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05/16 12:35, 11月前 , 20F
制空權的勝負就決定於誰先把對方的小型空中母艦戳下
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05/16 12:35, 11月前 , 21F
來
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05/16 12:35, 11月前 , 22F
有效觀測匿蹤機的技術比造匿蹤機技術普及的多欸
05/16 12:35, 22F
推
05/16 12:36, 11月前 , 23F
飛彈至上跟戰鬥機黑手黨沒關系
05/16 12:36, 23F
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05/16 12:37, 11月前 , 24F
退五百萬步用光學雷達有效接戰距離也高於機砲
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05/16 12:37, 11月前 , 25F
F-16的暴力推力其實就是當初為了玩能量空戰而弄出
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05/16 12:37, 11月前 , 26F
的結果，後來想說F100/110能量太多，乾脆就弄多功
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05/16 12:37, 11月前 , 27F
能順便肩負其他炸射任務
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05/16 12:37, 11月前 , 28F
博伊德他們是力主 能量空戰+輕型戰鬥機（成本）為主
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推
05/16 12:38, 11月前 , 29F
以後近防會改用雷射砲吧
05/16 12:38, 29F
推
05/16 12:39, 11月前 , 30F
結果F-16這項目能上馬，反而是軍方看重F-16能多功
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05/16 12:39, 11月前 , 31F
能打雜
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05/16 12:39, 11月前 , 32F
雷射砲這種科幻武器先天不適合戰鬥機載台
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05/16 12:39, 11月前 , 33F
距離越近雷射損耗越低 載重基本不變也沒有額外的動
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05/16 12:39, 11月前 , 34F
量要處理
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05/16 12:41, 11月前 , 35F
不過F-4的戰績差，是催生能量戰鬥的起始點，所以才
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05/16 12:41, 11月前 , 36F
有teens戰機，偏偏F-15太貴，不適合跟蘇聯拼數量，
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05/16 12:41, 11月前 , 37F
才有LWF
05/16 12:41, 37F
推
05/16 12:44, 11月前 , 38F
8AAM比HCAA容易拿MVP太多了
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推
05/16 12:45, 11月前 , 39F
不適合?應該已經算相性比較好的狀況了
05/16 12:45, 39F
還有 64 則推文
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05/16 13:29, 11月前 , 104F
我覺得你口中的戰機定位太接近原po提的狗鬥機了
05/16 13:29, 104F
推
05/16 13:41, 11月前 , 105F
冷戰結束也是一個原因，軍費降低養不起好幾種功能有
05/16 13:41, 105F
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05/16 13:41, 11月前 , 106F
限的戰機，於是多功能的工作馬成為經濟實惠的選擇
05/16 13:41, 106F
推
05/16 14:34, 11月前 , 107F
實務上大概是AIM-120問世後死的
05/16 14:34, 107F
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05/16 14:35, 11月前 , 108F
米帝空軍自從有AIM120後已經幾年沒打過真正的狗戰了
05/16 14:35, 108F
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05/16 14:36, 11月前 , 109F
浪漫是很爽 但能活下來才是真的
05/16 14:36, 109F
推
05/16 14:37, 11月前 , 110F
不是，你都能掛一卡車的LRASM了，掛著一卡車的JDAM
05/16 14:37, 110F
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05/16 14:37, 11月前 , 111F
會有什麼問題嗎，為什麼不能期待他對地轟炸能力
05/16 14:37, 111F
推
05/16 14:37, 11月前 , 112F
也是,依您說法，古代刀劍相砍比現代火藥槍在戰場上
05/16 14:37, 112F
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05/16 14:37, 11月前 , 113F
更有效。
05/16 14:37, 113F
推
05/16 14:38, 11月前 , 114F
喔沒事，看錯推文了
05/16 14:38, 114F
推
05/16 14:38, 11月前 , 115F
戰機黑手黨看到他們一手催生的夢幻狗鬥戰機，現在
05/16 14:38, 115F
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05/16 14:38, 11月前 , 116F
長出肌肉和BVR、變成國民多用途戰機代表不知作何感
05/16 14:38, 116F
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05/16 14:38, 11月前 , 117F
想
05/16 14:38, 117F
推
05/16 14:40, 11月前 , 118F
不過如果你的「大型化戰機」可以掛載一堆導彈、無人
05/16 14:40, 118F
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05/16 14:40, 11月前 , 119F
機，那掛載JDAM、AGM158的也不成問題啊，為什麼不
05/16 14:40, 119F
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05/16 14:40, 11月前 , 120F
能期待他的對地攻擊能力
05/16 14:40, 120F
推
05/16 14:41, 11月前 , 121F
然後徹底死透應該是F22那次軍演 100:1
05/16 14:41, 121F
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05/16 14:42, 11月前 , 122F
至於拿空優戰機格鬥戰機去做雜活 沒啥毛病 格鬥性能
05/16 14:42, 122F
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05/16 14:42, 11月前 , 123F
優秀 代表整機性能都不差(結構、氣動、出力)
05/16 14:42, 123F
推
05/16 14:43, 11月前 , 124F
硬體性能不差
05/16 14:43, 124F
推
05/16 14:53, 11月前 , 125F
因為他們狗鬥已經從洪家鐵線拳進化到六脈神劍了
05/16 14:53, 125F
推
05/16 15:39, 11月前 , 126F
70年代飛彈射程不夠還要全程雷達照著，還容易被干擾
05/16 15:39, 126F
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05/16 15:40, 11月前 , 127F
如果靠雷射可以幹掉來襲飛彈，別說纏鬥，戰鬥機還有
05/16 15:40, 127F
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05/16 15:40, 11月前 , 128F
需求嗎？
05/16 15:40, 128F
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05/16 15:43, 11月前 , 129F
F-16應該是成功在CP值
05/16 15:43, 129F
推
05/16 17:01, 11月前 , 130F
對齁 掛彈這種東西是可以更換的
05/16 17:01, 130F
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05/16 17:13, 11月前 , 131F
覺得黑手黨最後集大成是ef2000,不曉理解對嗎
05/16 17:13, 131F
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05/16 17:22, 11月前 , 132F
ef2k是雙發中型戰機一點都不黑手黨欸
05/16 17:22, 132F
推
05/16 19:07, 11月前 , 133F
最後的黑手黨大概是F-20
05/16 19:07, 133F
推
05/16 19:23, 11月前 , 134F
大概是F16開始引入對地打擊的時候吧
05/16 19:23, 134F
推
05/16 20:14, 11月前 , 135F
因為飛機越來越貴啊 用數量壓死人不如遠程飛彈
05/16 20:14, 135F
推
05/16 20:55, 11月前 , 136F
上面提到掛雷射的問題，如果不是遇到機砲狗鬥或對
05/16 20:55, 136F
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05/16 20:55, 11月前 , 137F
方也有雷射，也許你其實就不是那麼需要管匿蹤了啦
05/16 20:55, 137F
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05/16 20:55, 11月前 , 138F
！對方很可能根本打不到你啊。
05/16 20:55, 138F
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05/16 21:00, 11月前 , 139F
比起匿蹤，機載雷達、光電等能確實抓到飛彈應該更
05/16 21:00, 139F
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05/16 21:00, 11月前 , 140F
優先。
05/16 21:00, 140F
推
05/16 22:12, 11月前 , 141F
我是還有考慮到做太大台會不會直接被BM等級的飛彈直
05/16 22:12, 141F
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05/16 22:12, 11月前 , 142F
接砸死 所以匿蹤沒法輕放
05/16 22:12, 142F
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05/16 22:19, 11月前 , 143F
…BM要怎麼打飛機，要也是說HAWC
05/16 22:19, 143F
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