Re: [情報] 烏軍：目前有32萬俄軍在烏克蘭境內

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間1年前 (2023/02/02 16:54), 1年前編輯推噓37(37推 0噓 109→)
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回一些奇怪的推文...... : → PTTHappy : 是指去年澤連斯基說人數夠了不再徵兵--過幾個月烏軍 02/02 13:39 : → PTTHappy : 高級將領接受採訪卻說烏軍人不夠導致有些區域缺兵守 02/02 13:40 : → PTTHappy : 被俄反推..所以風向很亂~但依兵法 面對凹單的俄國 02/02 13:41 : → PTTHappy : 烏去年說停止徵兵(所以今年滿20歲的不必當兵?)有點 02/02 13:41 : → PTTHappy : 妄自托大.. 02/02 13:41 胡說八道，烏軍從來沒有高級將領說兵力不足，不要學某大魚一樣造謠好嗎 要不然就貼可信的資料出來打我臉 烏軍單論人頭一直很足夠，問題是重裝備不足 烏軍又不像俄軍，只要有炮兵支援就願意搞自殺突擊隊...... 當然烏軍長期而言如果不徵兵的話確實會有兵力短缺的疑慮，這點也有些專家在講 尤其是如果烏軍有傷亡慘重的情形，更可能影響募兵能力 但是目前來說是還看不出來有這種瓶頸出現 : → PTTHappy : 至於peter說的後勤角度是曾有網友說俄軍連一開始20 02/02 13:49 : → PTTHappy : 萬俄軍都使後勤丟三落四 動員更多兵只是拖累自己-- 02/02 13:49 : → PTTHappy : 目前俄軍已達32萬 後勤並沒爆掉到拖累俄軍 反而至少 02/02 13:50 : 推 camen : 烏克蘭 一直有在徵兵 應該不是你說的那樣子 02/02 13:50 烏軍很久沒徵兵了，不要亂信那些俄方宣傳說什麼烏克蘭總動員第十波， 說烏克蘭把老人小孩都抓上陣、甚至去外國引渡役齡男子之類的 (前幾天我情報整理才提到，俄國新聞造假新聞還拙劣的photoshop出一張假兵單) 烏克蘭暫停徵兵有新聞證明：https://yhoo.it/3WXZ8wf 烏克蘭目前確實是不斷延長戒嚴令和動員令，每三個月延長一次， (所以什麼第十波動員根本就唬爛的，連每次延長多久都搞不清楚) 但是主要是進行登記和體檢，確認成年男子的體位，已經停止實施強制徵兵 (雖然2022年夏季之前被徵召入伍的人目前是沒有解除動員的， 也就是春季就被徵兵的倒楣鬼只能繼續待在軍中做後勤) : → PTTHappy : 是正向效益 俄軍靠凹單凹贏烏軍 反推了一部分 02/02 13:50 : → PTTHappy : 大家沒印象嗎?去年的新聞..司機意指烏軍人很夠了... 02/02 13:54 不要印象來印象去的，抓出網址給大家看 : → PTTHappy : 因為民眾踴躍主動參軍 員額已達標故停止徵兵云云.. 02/02 13:55 : → PTTHappy : @ara 是的 好像是那時候出台的新聞 我直覺認為司機 02/02 13:58 : → PTTHappy : 是搞宣傳打腫臉(顯示烏軍悠然寫意)還講停止徵兵可讓 02/02 13:59 : → PTTHappy : 社會多些生產力 反正就是講X話(托大過頭) 結果在前 02/02 13:59 : → PTTHappy : 線的烏軍將領則頭大:國土廣袤 灑出去到處都需要人.. 02/02 14:00 : → PTTHappy : 司機的托大情形就如版上曾有聲音說台灣只要武器夠多 02/02 14:01 : → PTTHappy : 陸軍8萬志願役綽綽有餘 何必實行義務役<-邏輯不就一 02/02 14:01 : → PTTHappy : 樣?所以 兵力多寡就是擺在那邊 想偷賺人力會反受害 02/02 14:02 不要唬爛造謠，要扯烏軍兵力不足就拿資料出來講 事實是什麼？我都先不講國軍(留給某些板友討論就好了) 烏克蘭的兵力目前號稱一百萬(其中正規軍號稱七十萬人) 但是真正能打的野戰部隊還不到四十萬人，其中的王牌精銳更只有幾萬人 (2022年夏季，東線烏軍只有五個旅是王牌，也就是兩萬人，語出自Jack Watling) 烏軍並沒有缺乏兵力以至於防線出現缺口，那是去年秋季的俄軍才有的問題 烏軍的問題是有很多新編的旅並沒有重裝備，輕步兵無法作為反攻主力 此外，烏軍再多出幾十萬人也訓練不了、裝備不了、餵養不了， 到底繼續大量徵兵有何意義？ 烏軍需要的是火力和防護車輛，而不是堆屍體 而且烏軍幹部之前就抱怨過去年春季到處拉伕，徵召來的不願役都沒什麼用處 至於俄軍，近期表現出來的後勤能力確實超乎預期，可能也是社會動員的成果， 讓動員兵可以從民間獲得大量捐助的個人裝備 但是，至今前線仍不斷傳出俄軍抱怨管理無能(經常有人上傳自拍影片) 遑論禁止抱怨的華格納自殺突擊隊(還真的是招募來的囚犯) 俄軍顯然是把動員兵和囚犯當耗材在使用，發動密集的波狀衝鋒去消耗烏軍彈藥 所以也沒有想要多多照顧炮灰 而且俄軍之所以能逐漸往前推，也不只是人海戰術，還要配合俄軍的大量炮火洗地 烏軍炮彈存量不足，沒辦法長時間玩同一招 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675328057.A.EB0.html
推
02/02 16:59, 1年前 , 1F
推吉米大
02/02 16:59, 1F
推
02/02 17:00, 1年前 , 2F
成年男子禁止出國現在還有嗎
02/02 17:00, 2F
目前應該還是禁止役齡男子無理由出國，最近還因為肅貪禁止公務員以私人理由出國
推
02/02 17:00, 1年前 , 3F
話說回來我記得好像有動員兵自己買來的裝備被幹走
02/02 17:00, 3F
→
02/02 17:00, 1年前 , 4F
的事欸.......
02/02 17:00, 4F
推
02/02 17:00, 1年前 , 5F
反砲兵最理想的情況是用A-10還是F-16去處理嗎？
02/02 17:00, 5F
烏軍缺乏制空權，多給自走炮、炮彈和反炮兵雷達就好
推
02/02 17:01, 1年前 , 6F
推
02/02 17:01, 6F
推
02/02 17:02, 1年前 , 7F
雖然我也認為是裝備問題但我覺得p大也只是好意提出
02/02 17:02, 7F
→
02/02 17:02, 1年前 , 8F
可能原因
02/02 17:02, 8F
推
02/02 17:03, 1年前 , 9F
推吉米大的專業解說文！
02/02 17:03, 9F
推
02/02 17:07, 1年前 , 10F
感謝解說
02/02 17:07, 10F
推
02/02 17:16, 1年前 , 11F
反砲兵最理想是用類似地獄火飛彈解決，次選是巡弋飛
02/02 17:16, 11F
→
02/02 17:16, 1年前 , 12F
彈，再次選是用火箭彈，不得已才用炮兵互轟
02/02 17:16, 12F
推
02/02 17:16, 1年前 , 13F
囚犯兵本來就是一種耗材，
02/02 17:16, 13F
→
02/02 17:16, 1年前 , 14F
從普丁的立場來說，
02/02 17:16, 14F
→
02/02 17:16, 1年前 , 15F
囚犯兵的死亡率是越高越好。
02/02 17:16, 15F
推
02/02 17:24, 1年前 , 16F
所謂政府的宣傳數字 都是可以修飾美化的
02/02 17:24, 16F
推
02/02 17:24, 1年前 , 17F
我覺得他可能是搞混“兵力”和“戰力”的區別
02/02 17:24, 17F
→
02/02 17:25, 1年前 , 18F
烏軍確實不缺兵力，但是缺乏火力和訓練把兵力轉化
02/02 17:25, 18F
→
02/02 17:25, 1年前 , 19F
成戰力
02/02 17:25, 19F
→
02/02 17:25, 1年前 , 20F
烏克蘭不缺兵源 缺的是裝備載具和彈藥這應該沒錯
02/02 17:25, 20F
→
02/02 17:26, 1年前 , 21F
因為組織架構和利益關係等等 不太願意全力補助民兵
02/02 17:26, 21F
推
02/02 17:26, 1年前 , 22F
推
02/02 17:26, 22F
→
02/02 17:26, 1年前 , 23F
停止徵兵代表的是整個國家已經不缺兵力，但是如果
02/02 17:26, 23F
→
02/02 17:26, 1年前 , 24F
來不及把這些兵力轉換成戰力，那前線局部地區還是會
02/02 17:26, 24F
→
02/02 17:26, 1年前 , 25F
兵力不足，但這不是徵兵動員就能解決的
02/02 17:26, 25F
→
02/02 17:27, 1年前 , 26F
轉化來的正規軍(例如亞速旅這類單位)
02/02 17:27, 26F
→
02/02 17:28, 1年前 , 27F
當年的亞速營變成亞速團 現在是亞速旅了
02/02 17:28, 27F
→
02/02 17:28, 1年前 , 28F
誰幫我找一下 上次不是某外媒去訪問烏軍高階將領所
02/02 17:28, 28F
→
02/02 17:29, 1年前 , 29F
一般國家都會稱這是軍閥 但現在這就是現成戰力
02/02 17:29, 29F
推
02/02 17:29, 1年前 , 30F
巴巴羅薩的時候，德國殲滅蘇聯10個師，蘇聯就補上
02/02 17:29, 30F
→
02/02 17:29, 1年前 , 31F
說的?版上有貼出(好像不是新聞類 好像是情報類)?
02/02 17:29, 31F
→
02/02 17:29, 1年前 , 32F
10個師，打到最後面還越打越多
02/02 17:29, 32F
推
02/02 17:30, 1年前 , 33F
造謠一張嘴 闢謠跑斷腿, 就知道網路上這麼多雜訊
02/02 17:30, 33F
→
02/02 17:30, 1年前 , 34F
說烏軍人數不夠 所以必須把兵力調過來調過去 導致有
02/02 17:30, 34F
→
02/02 17:30, 1年前 , 35F
每天洗大量洗, 自然就很難過濾出具有可信度的資訊了
02/02 17:30, 35F
→
02/02 17:30, 1年前 , 36F
些地方不論是守或反攻 就不能隨心所欲 而有所不足
02/02 17:30, 36F
推
02/02 17:31, 1年前 , 37F
「烏軍人數不夠」指的應該是前線機動部隊
02/02 17:31, 37F
還有 69 則推文
還有 4 段內文
→
02/02 18:54, 1年前 , 107F
下石，不過那些人黑名單就好，jimmy也針對用詞道歉
02/02 18:54, 107F
→
02/02 18:54, 1年前 , 108F
了，各退一步吧！我覺得這件事不是什麼大事
02/02 18:54, 108F
→
02/02 19:09, 1年前 , 109F
推 正確消息
02/02 19:09, 109F
→
02/02 19:10, 1年前 , 110F
政黑板已經大概連二周有一群軍盲直接以軍武版為標題
02/02 19:10, 110F
→
02/02 19:11, 1年前 , 111F
來造謠生事 然後有些傢伙流竄到本板見縫插針也不意
02/02 19:11, 111F
→
02/02 19:12, 1年前 , 112F
外~但版上至少都儘量會拿出"自己何以這麼想"的出處-
02/02 19:12, 112F
→
02/02 19:12, 1年前 , 113F
先前我沒像寫論文一樣記很清楚出處 只好花些時間找~
02/02 19:12, 113F
→
02/02 19:13, 1年前 , 114F
原來我是因為看了周子定影片 聽了他總結而受他影響~
02/02 19:13, 114F
推
02/02 19:35, 1年前 , 115F
之前也說過不少次了，這次戰爭有不少不熟悉軍事但
02/02 19:35, 115F
→
02/02 19:35, 1年前 , 116F
對這議題頗熱心的鄉民加入，如果不熟建議就多問多
02/02 19:35, 116F
→
02/02 19:35, 1年前 , 117F
看。當然要講自己意見也是個人自由，但說錯就該接
02/02 19:35, 117F
→
02/02 19:35, 1年前 , 118F
受批評
02/02 19:35, 118F
→
02/02 19:36, 1年前 , 119F
唬爛魚
02/02 19:36, 119F
→
02/02 19:44, 1年前 , 120F
剛剛看了jimmy 12/16該文 倒數第4行寫(瑟爾斯基說)
02/02 19:44, 120F
→
02/02 19:45, 1年前 , 121F
"烏軍一直苦於兵力短少"<-所以我才沒形成烏軍兵力未
02/02 19:45, 121F
→
02/02 19:46, 1年前 , 122F
短少的認知 因此也在看了周轉述後沒形成兩說法有何
02/02 19:46, 122F
→
02/02 19:47, 1年前 , 123F
矛盾 所以就依周的說法筆記形成認知(沒意識到跟jimm
02/02 19:47, 123F
→
02/02 19:48, 1年前 , 124F
的該文觀點-的倒數第4行-有何矛盾)說明認知緣由如上
02/02 19:48, 124F
→
02/02 19:51, 1年前 , 125F
難怪我印象上我好像沒讀過版上指出烏軍自認兵力頗足
02/02 19:51, 125F
→
02/02 19:52, 1年前 , 126F
所以我也就沒改變我筆記的周說法而今天po在前篇推文
02/02 19:52, 126F
→
02/02 19:54, 1年前 , 127F
抱歉 是該文倒數第5行的句子 眼花算錯行數
02/02 19:54, 127F
推
02/02 20:00, 1年前 , 128F
烏軍不是很早就已經是自己報名還未必中選了嗎？然
02/02 20:00, 128F
→
02/02 20:00, 1年前 , 129F
後最近還有（人）說烏軍在強徵（老弱？）的消息...
02/02 20:00, 129F
→
02/02 20:00, 1年前 , 130F
這聽到只能說呵呵了
02/02 20:00, 130F
推
02/02 21:14, 1年前 , 131F
俄羅斯死成這樣 國內人民都覺得很正常嗎
02/02 21:14, 131F
推
02/02 22:10, 1年前 , 132F
現代還能擁有超過十萬的精銳部隊，剩下不到幾個國家
02/02 22:10, 132F
→
02/02 22:10, 1年前 , 133F
有，俄羅斯精銳可能已經掉到十萬以下，印度的精銳部
02/02 22:10, 133F
→
02/02 22:10, 1年前 , 134F
隊數額頗好奇數量多少？
02/02 22:10, 134F
推
02/02 22:31, 1年前 , 135F
推吉米大澄清闢謠
02/02 22:31, 135F
推
02/02 23:10, 1年前 , 136F
我有看到烏克蘭人開會中收到兵單的影片，
02/02 23:10, 136F
→
02/02 23:10, 1年前 , 137F
真假我沒有驗證，但是戰爭期間，有人傷亡、需要遞補
02/02 23:10, 137F
→
02/02 23:11, 1年前 , 138F
重新訓練，這是自然而然的事吧
02/02 23:11, 138F
推
02/03 01:41, 1年前 , 139F
推
02/03 01:41, 139F
推
02/03 04:48, 1年前 , 140F
居然有人造謠，不就好險有人懂
02/03 04:48, 140F
推
02/03 09:54, 1年前 , 141F
自己印象派還要怪別人說你造謠？
02/03 09:54, 141F
→
02/03 18:48, 1年前 , 142F
樓上兩位(及往後其他狀況外網友)留意:我寫的是jimmy
02/03 18:48, 142F
→
02/03 18:49, 1年前 , 143F
自己以前寫過的(詳見後篇文)~jimmy自己忘了他曾寫過
02/03 18:49, 143F
→
02/03 18:50, 1年前 , 144F
..整件事是黑色幽默嗎?真讓人哭笑不得 自己反自己??
02/03 18:50, 144F
→
02/03 18:52, 1年前 , 145F
我是jim讀者講jim寫過的句子意思 健忘的jim怪起我了
02/03 18:52, 145F
→
02/03 18:52, 1年前 , 146F
簡要說明如上~若續還有網友狀況外就隨他們~盲目跟風
02/03 18:52, 146F
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