Re: [討論] 閒聊守備砲兵運用

看板Military作者 (R)時間1年前 (2023/01/12 10:21), 編輯推噓23(23推 0噓 94→)
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借標題一問，砲兵在戰時GPS無法使用的狀況下，如何準確的定位砲陣地的位置作精準的打擊？還是得靠前觀修正彈著點嗎？這樣大大提高砲陣地被敵方發現的風險。此外，小弟民間測量經驗沒看過軍方的測量基準點，還是在戰前會大量佈置測量基準點呢？ ----- Sent from JPTT on my Sony XQ-BC72. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.169.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673490069.A.07F.html
推
01/12 10:24, 1年前 , 1F
只要知道敵人的位置就好了
01/12 10:24, 1F
推
01/12 10:27, 1年前 , 2F
在砲陣地跟前觀之間取一個大家都看得到的參考點 然
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後前觀看到的目標位置依據這個參考點得出一個相對座
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標值A
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砲陣地依據這個參考點獲得自己陣地的相對座標值B
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然後相對座標值A&B之間求相對距離與角度
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很麻煩 以前手算據說要算幾個小時
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冷戰時期美國...應該是德儀搞出一個炮兵團部用計算
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機 很大 要用車子載 說可以短時間算出正確值
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蘇聯的回應做法是集結全師最強的數學天才到炮兵團部
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拼手算
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這時還勉強跟的上
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後來HP搞出手持計算機 前觀直接可以算 沒那麼準但是
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堪用
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蘇聯系統的火力戰就完蛋了
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01/12 10:30, 1年前 , 16F
現在也不是用gps,砲兵營理論上會先測地,跟前觀取絕
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01/12 10:30, 1年前 , 17F
對位置,打觀測彈,然後再修正
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推
01/12 10:30, 1年前 , 18F
這是砲兵基本科目耶 每年操演都要會的
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推
01/12 10:31, 1年前 , 19F
感覺跟工程測量很像,雖然很多技術源自美軍工兵署
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01/12 10:32, 1年前 , 20F
古代聽說數學系義務役幾乎都丟砲兵來增加算力
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01/12 10:34, 1年前 , 21F
冷戰後期其實已經分勝負了 比人數其實在西德最後一
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次大改編之後北約人數甚至比華沙還多 蘇聯依賴的傳
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統炮兵因為科技進步很可能在大舉發威之前被轟掉 戰
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車部隊也失去科技優勢
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以前線航空軍執行的縱深打擊大概也會被北約擊落殆盡
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01/12 10:34, 1年前 , 26F
某些方面來說 當時西德可能要將北約轉成主動反擊收
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復東德
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這又牽涉少子化問題
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01/12 10:34, 1年前 , 29F
西德做後一次擴軍其實無法持久
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某個年代後西德沒有足夠人口義務役維持大陸軍
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01/12 10:34, 1年前 , 31F
很有趣的
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推
01/12 10:44, 1年前 , 32F
為什麼GPS不能用？現在的GPS真的沒這麼容易搞掉，就
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算真不能用還有INS輔助，還有其他的測地系統
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01/12 10:44, 1年前 , 34F
小弟砲班退伍，沒學到測地，也沒看過測地資料，民間
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01/12 10:44, 1年前 , 35F
測量也都是利用座標去測量放樣，也許戰時砲兵的精準
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01/12 10:44, 1年前 , 36F
度可以不用像工程一樣，要在3公分以內，那就可利用
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地籍資料切細方格線進行快速定位
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推
01/12 10:46, 1年前 , 38F
軍圖和地籍圖 套量可能會有些問題
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01/12 10:46, 1年前 , 39F
如果是用PC 或軍用平板也許沒問題 但國軍還是用軍
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還有 38 則推文
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01/12 11:13, 1年前 , 78F
被無人機、艦炮打擊，尤其現有的老舊火炮僅20公里射
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01/12 11:13, 1年前 , 79F
程，極易遭到敵登陸艦隊投射的火力反制，我軍火炮、
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01/12 11:13, 1年前 , 80F
彈藥、人員不能進入陣地部署就停止轉移
01/12 11:13, 80F
推
01/12 11:14, 1年前 , 81F
有一個問題是國軍砲兵是粽子式編組,射指如果吃一砲,
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01/12 11:14, 1年前 , 82F
全連砲沒壞也是全部廢掉
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01/12 11:17, 1年前 , 83F
J大說的對，砲班退伍真的只學到，裝彈發射，連五零
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01/12 11:17, 1年前 , 84F
機都不會
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推
01/12 11:21, 1年前 , 85F
這就兩個解答 一個是炮兵快速移動 打完 跑 移動到下
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01/12 11:21, 1年前 , 86F
一個地方進入陣地 重新計算 打完再跑 重複
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01/12 11:22, 1年前 , 87F
但問題是一個炮兵連 我忘了 放列之後就算間距十公尺
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01/12 11:22, 1年前 , 88F
也要三十公尺寬 如果六砲連更寬 深度還不計
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01/12 11:22, 1年前 , 89F
其實大概就那些地方可以擺 而這只是一個連
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01/12 11:22, 1年前 , 90F
另一個解答比較簡單 炮兵陣地要塞化.....
01/12 11:22, 90F
推
01/12 11:23, 1年前 , 91F
新式砲兵各砲自己能解算,後備砲兵還有一個問題是動
01/12 11:23, 91F
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01/12 11:23, 1年前 , 92F
員來的射指可能根本不是原本砲兵的射指人員,來了連
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軍圖都不會看
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01/12 11:23, 1年前 , 94F
要塞有弄了,軍團砲兵有
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01/12 11:25, 1年前 , 95F
105上下車放列完,挖好駐鋤的時間,可能前面的步兵也
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01/12 11:25, 1年前 , 96F
不需要火力了
01/12 11:25, 96F
推
01/12 12:17, 1年前 , 97F
從前外島是早就測好畫好格子，陣地也把諸元都噴在
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01/12 12:17, 1年前 , 98F
牆上，電話一來馬上照表抓要快熱送，但現在人少這
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01/12 12:17, 1年前 , 99F
麼多，台灣又這麼大，這招就不一定可用了
01/12 12:17, 99F
推
01/12 12:29, 1年前 , 100F
哪那麼複雜？測地跑一次就有坐標了，gps只是對答案
01/12 12:29, 100F
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01/12 12:29, 1年前 , 101F
用，考試時沒用到；沒gps？測量必考題之一是座標系
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01/12 12:29, 1年前 , 102F
統切換的計算，你的測地和別人的測地結果統整成同一
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座標系統要怎麼算，用不到gps
01/12 12:29, 103F
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01/12 12:31, 1年前 , 104F
沒gps怎麼求座標？顯著目標物的座標在測地的時候全
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01/12 12:31, 1年前 , 105F
部都標好了，觀測所報坐標的時候根據那些目標的相對
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01/12 12:31, 1年前 , 106F
位置就能粗估出大概的座標
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01/12 12:34, 1年前 , 107F
計算很難？需要計算的東西都統整成冊了，你該做的是
01/12 12:34, 107F
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01/12 12:34, 1年前 , 108F
翻書查表和決定查到哪就停；當然數位化之後這些功就
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01/12 12:34, 1年前 , 109F
不用了
01/12 12:34, 109F
推
01/12 13:41, 1年前 , 110F
有1/25000地圖就可以標座標了
01/12 13:41, 110F
推
01/12 14:16, 1年前 , 111F
他的意思應該是GPS沒辦法直接變成軍圖方格座標
01/12 14:16, 111F
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01/12 14:17, 1年前 , 112F
變成你有手機,gps也看到自己位置,但是軍圖上你還是
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01/12 14:17, 1年前 , 113F
要重新定位一次
01/12 14:17, 113F
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01/12 15:38, 1年前 , 114F
我的原意是GPS真的不能用了，座標轉換只要套公式，
01/12 15:38, 114F
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01/12 15:38, 1年前 , 115F
砲陣地用軍圖搭配指北針跟簡易測距儀，應該可以很快
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01/12 15:38, 1年前 , 116F
速的定位
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01/12 15:55, 1年前 , 117F
砲兵季刊好像有我要的答案，有空來研究看看
01/12 15:55, 117F
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