[討論] 閒聊守備砲兵運用

看板Military作者 (十七歲的夢 七十也感動♪)時間1年前 (2023/01/06 20:35), 編輯推噓20(200184)
留言204則, 23人參與, 1年前最新討論串1/3 (看更多)
謝G大的各種動員單位編制和戰術觀察 但可能有些人對砲兵火力運用有一些誤解 以為就是電影演的美國二戰 發現目標-打個無線電-砲彈就來了,麵都沒還沒泡好,砲彈就掉在敵人頭上了 但台灣玩法不是這樣 前線戰鬥排長,發現高價值目標,先用指揮官網跟連長說 連長找前觀來看,前觀打無線電給火協(無慣常支援)/打給射指(慣常支援) 如果是後者就等標定彈來 如果是前者,那就等,等火協先開會 討論一下要用什麼打(81/120/105) 怎麼打(一發/一群) 聊完再通知射指去算,等真的砲彈來的時間,你麵吃完了抽完煙尿個尿 (8-10分鐘)可能會有砲彈來 但也可能火協聊完了,覺得你的目標不夠重要,直接不打,也不會跟你說 所以閒聊一下守備砲兵運用 砲兵的一般運用有四種直接支援、一般支援、增援、一般支援並增援 只看字面其實不是很好瞭解 https://imgur.com/b6lA3TN
像這張圖,為什麼軍團砲兵沒有直接支援? 或是為什麼守備旅砲兵只能直接支援? 沒有受過中國廚藝學院的訓練很難搞明白 如果用軍事一點的說法,就是砲兵營戰時會解體,營長/大連去旅部當旅火協官 營部連絡官會帶幾個前觀去受支援營報到,砲兵連會自己去找地方休息 等開完受領任務作戰會議後,前觀會各連報到,砲兵連會依作戰命令去設陣地 這種支援就是直接支援,也就是給步一營的火力,直接給步一營. 就算一營前面沒敵人,二營前面很多人,但砲一連一發也不會幫打 因為他只聽步一營火協的命令 那怕現在戰況很急,步二營要被突入了,全營都要死了,也不能理 好處是營長要火力就可以直接下令 砲兵連也只要接受到射擊任務就打,不用管優先性,也不用太複雜的訓練 親民一點的說法就是 早上說跟麥當勞歡樂送一樣,我打電話你就送餐到我家 其實不夠精確,應該說你住飯店打電話叫roomservice 這間飯店的廚房,只服務住這間飯店的人 至於門外有一個人快餓死了,那是他的事關我屁事 但這個用法在聯兵旅可行,是因為聯兵旅一個營就有一個砲連支援 平時就會配合演訓了,連絡官和前觀也是固定編組(理論) 但實際上大部份部隊作不到 所以會有一般支援的方式,也就是旅長也不知道那邊是重點 那砲兵營就在各地待命,火協命令打我就打,可能步一營可以一次獨得三個連的支援 也可能一發砲彈都分不到,因為打不打,怎麼打要看旅長決心 這樣的好處是旅長可以靈活運用火力,不會出現前面那種步二快被打穿了 但砲一連和砲三連一發彈藥也不支援 壞處是目標清單可能一下出現很多,要等旅火協一個一個檢討優先 等火協官排出順序,開完火協,下射搫任務給射指,射指計算,發給各連 就像中午用餐時間到了,工業區每個工廠都要叫便當 但便當店老板娘只有一隻電話,接完還要記錄,再寫單給員工作 然後再派外送員去送,這時不管訂餐的人餓不餓,老闆娘會給外送員路線 至於便當送到了,可能午休時間已經過了(人已經餓死了),便當也沒到 所以要大家都能吃到飯,要就是多開一點便當店,這樣就不會太多人叫同一間 或是每間公司自己開廚房(聯兵旅一營一砲兵) 也有人另有思路,打電話會佔線,那我設計一個APP,要吃飯就直接下單 電腦會分配給最近的店還會給外送員地圖 (網路通訊+射擊指揮自動化) 這樣可以最快的速度送飯到每個用戶,老板娘也不用一個一個記,只要在後台管理就好 但卡在現在便當店都是老店,要加入資訊化的平台需要時間和設備 再來開店很容易,廚具庫房很多啊,但有些是燒炭的,有些是卡式爐 開出來也作不了什麼料理 但更大的問題是,廚具好買,只要肯花錢也能買到 可是廚師少啊,不要說都要是中華小當家,但要學會切菜洗菜炒菜料理也不是四個月學的會 的 聯兵旅砲兵營是砲兵排編組有兩個砲兵排, 可各排分權指揮或責由某一排射擊指揮所兼任連射擊指揮所統一指揮 但觀通組只有一個,前觀數量一樣,砲兵排自己沒有無觀測組 只是運用比較彈性,所以他可以一般支援因為一個連的前觀可能分在二個不同單位 至於為什麼很難協調? 因為目前的砲兵編裝本來就不是要靈活支援 砲兵營射擊網雖然有好幾個,對各砲兵排射擊指揮所 但是營射擊指揮所僅編制各連計算手無法滿足直接指揮多個射擊單位之能量 目標來了,分配完了也沒用,因為計算手算不出來也不能打 再來旅砲兵營砲兵連沒有連射擊指揮所是用排射擊指揮所權充連射擊指揮所作業, 因為僅編制計算手一次只能算一個目標,所以一次只能指揮1個射擊單位射擊(排或連) 無法同時指揮兩個射擊單位對不同之目標射擊 也就是這間店只有一個電話,一個老板娘在分配,雖然有二個廚師在作飯 但只能同時作一種菜,不能一個炒飯一個炒麵 至於守備旅砲兵就更像百年老店,只能單點,單送,作完一單再作下一單 所以靠便當店不如自己弄飯 但是守備步兵因為家中窮,連廚房都沒有,所以不能自己弄飯 只能吃餅幹(60砲擋著用) 不像聯兵旅的聯兵營,叫不到飯,自己家伙房也能作飯來吃(車裝120) 不行也可以吃自熱火鍋(車裝120) 再不行還可以自己泡麵(車裝機砲/火砲) -- 所以不是砲不夠,燒柴的小火爐也可以作飯啊 是火力不夠,人家用瓦斯鍋一次可以作50人的飯,你用電飯鍋一次作6個人的飯要怎麼比 -- 砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了 工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了 陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了 海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了 國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了 裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.94.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673008540.A.CA6.html

01/06 20:40, 1年前 , 1F
守備旅步兵營還有人力扛的81迫跟120迫
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01/06 20:41, 1年前 , 2F
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01/06 20:42, 1年前 , 3F
所以我蠻好奇烏克蘭之前是怎樣玩得 APP就能叫到
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01/06 20:42, 1年前 , 4F
車裝迫砲現在只有CM22跟CM23 雲豹底盤的還沒搞定
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01/06 20:42, 1年前 , 5F
大管外送
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01/06 20:43, 1年前 , 6F
我沒記錯的烏克蘭那個不是外送 而是步兵去幫砲兵
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01/06 20:43, 1年前 , 7F
當前觀 東歐式砲兵是集中指定支援
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01/06 20:43, 1年前 , 8F
像越戰那樣玩火力基地絕對被幹死 各單位打完馬上轉
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01/06 20:44, 1年前 , 9F
記憶如果有疏漏,歡迎指導
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01/06 20:44, 1年前 , 10F
沒被分到砲兵的步兵單位只能靠自己的迫砲
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01/06 20:45, 1年前 , 11F
東歐式反而是炮兵有主導權 還可以執行計畫性砲擊
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01/06 20:45, 1年前 , 12F
美國式才是砲兵打散下去支援各前線單位
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01/06 20:46, 1年前 , 13F
移 不然反砲兵火力就來了
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01/06 20:46, 1年前 , 14F
這個涉及到現代砲兵戰術的起源不同 一戰時歐洲人
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01/06 20:46, 1年前 , 15F
發明了計畫性集中砲擊 美國人參戰時則火炮太多灑下
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01/06 20:47, 1年前 , 16F
去支援各步兵單位 二戰以後美國人也因為轟炸機多
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01/06 20:47, 1年前 , 17F
烏克蘭應該像是唐鳳開發的那種私人飯店ap平台p
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01/06 20:47, 1年前 , 18F
要計劃性轟掉某個地區都全部交給空軍去搞了
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01/06 20:48, 1年前 , 19F
不過烏克蘭的砲兵戰術也在變化 跟開戰前應該有差
01/06 20:48, 19F

01/06 20:50, 1年前 , 20F
我方守備砲兵 真要講優勢就是陣地 備選陣地
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01/06 20:51, 1年前 , 21F
已選擇的固定目標區 都是已知點 可以先測繪
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01/06 20:52, 1年前 , 22F
我砲兵的,我記得前觀會跟著步兵跑啊,有一次演習,
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01/06 20:53, 1年前 , 23F
也是出一台卡車拉105跟著步兵支援,不過那次不是我
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01/06 20:53, 1年前 , 24F
去支援就是了
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01/06 20:54, 1年前 , 25F
用烏俄戰爭的情境模擬,國軍現在的黃埔精神砲兵會1
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01/06 20:54, 1年前 , 26F
00%一開戰就會被全殲,人工龜速的戰情傳遞早該改進
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01/06 20:54, 1年前 , 27F
了。
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01/06 20:54, 1年前 , 28F
這就直接支援,給你一個廚房想吃什麼自己點
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01/06 21:04, 1年前 , 29F
烏克蘭在拿到現代化火砲前跟後應該戰術不一樣,另外
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01/06 21:04, 1年前 , 30F
我們都是從新聞得到的資訊,對於真實情況其實會有不
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01/06 21:04, 1年前 , 31F
小落差
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01/06 21:09, 1年前 , 32F
但現代化砲兵運用就是跟傳統方式不一樣,就像你要用
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01/06 21:09, 1年前 , 33F
外送舉例,有了Uber eat,你一家公司員工就可以點好
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01/06 21:09, 1年前 , 34F
幾家餐廳的單,但傳統方式的話你要有個菜鳥幫忙先搜
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01/06 21:09, 1年前 , 35F
集大家的需求,然後一家一家打過去,有的時候碰到這
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01/06 21:09, 1年前 , 36F
家餐廳沒貨了還得回去再問一次,訂便當的人很幹還不
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01/06 21:09, 1年前 , 37F
可靠
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01/06 21:10, 1年前 , 38F
而且假定你要所有人都12點左右拿到餐,然後餐廳距離
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01/06 21:10, 1年前 , 39F
有遠有近,傳統的方式根本難以負擔
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還有 125 則推文
01/07 00:25, 1年前 , 165F
我所講的jobli方法論上出現的思維謬誤 講的都是事實
01/07 00:25, 165F

01/07 00:26, 1年前 , 166F
至於你程度差當然不懂~這無須意外~
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01/07 00:26, 1年前 , 167F
因為他一直繼續講錯 所以當然一直回應啊~你懂嗎?
01/07 00:26, 167F

01/07 00:26, 1年前 , 168F
他講的是國軍現況 所以你說的謬誤是國軍謬誤 不是他
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01/07 00:28, 1年前 , 169F
他的謬誤在於說國軍不可能改~你掛保證國軍不可能改?
01/07 00:28, 169F

01/07 00:29, 1年前 , 170F
且他此文確實囉哩叭唆-被這麼說也沒謬誤~懂?
01/07 00:29, 170F

01/07 01:13, 1年前 , 171F
他還判斷役期延長在去年12/29前不會宣佈咧!是事實嗎
01/07 01:13, 171F

01/07 01:16, 1年前 , 172F
?或他估計的答案是謬誤!所以對軍改他所謂"改不了"?
01/07 01:16, 172F

01/07 01:16, 1年前 , 173F
jobli: 其次,在29日未宣布,或改到跨過在明年才宣
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01/07 01:16, 1年前 , 174F
jobli: 我押二
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01/07 01:21, 1年前 , 175F
你自己樂於秉持job觀點去沙灘堆屍就去~我可並不需去
01/07 01:21, 175F

01/07 01:21, 1年前 , 176F
我是幫指出現行預案之蠢 希望民意督促統帥迫軍方改~
01/07 01:21, 176F

01/07 01:22, 1年前 , 177F
役期經反映後改成延長了~部署案的改呢?眾人待努力~
01/07 01:22, 177F

01/07 01:23, 1年前 , 178F
某個知識淺薄無法理解這類努力的傢伙少在那東拉西扯
01/07 01:23, 178F

01/07 01:35, 1年前 , 179F
真的有夠自以為
01/07 01:35, 179F

01/07 01:44, 1年前 , 180F
我至少舉出job判斷錯誤的跡證如上~而看不出job錯在
01/07 01:44, 180F

01/07 01:45, 1年前 , 181F
哪還東拉西扯一堆的你 才是純出張嘴自以為是~
01/07 01:45, 181F

01/07 02:12, 1年前 , 182F
這篇的某些推文真是DK effect的體現啊....
01/07 02:12, 182F

01/07 02:21, 1年前 , 183F
抬出概念名稱但指涉失準的人倒是說著他自己的情況~
01/07 02:21, 183F

01/07 02:24, 1年前 , 184F
同意@YouthSouth!某版友這種程度、對人不對事的推
01/07 02:24, 184F

01/07 02:24, 1年前 , 185F
文已經把本版品質大大拉低了。人身攻擊、各種冷嘲熱
01/07 02:24, 185F

01/07 02:24, 1年前 , 186F
諷都來了,版主可以麻煩整治一下嗎?
01/07 02:24, 186F

01/07 02:28, 1年前 , 187F
所以哪個實際語句算是人身攻擊?哪處沒有對"事"?空口
01/07 02:28, 187F

01/07 02:28, 1年前 , 188F
說對方在人身攻擊 本身是不是人身攻擊?
01/07 02:28, 188F

01/07 02:29, 1年前 , 189F
平常沒見到參與本板任何討論-然後在某文臨時冒出?呵
01/07 02:29, 189F

01/07 06:28, 1年前 , 190F
至少這幾天看下來樓上只有追著jobli是不爭的事實
01/07 06:28, 190F

01/07 08:18, 1年前 , 191F
沒提到DK effect我還真沒想到 這說法倒是有點道理
01/07 08:18, 191F

01/07 08:19, 1年前 , 192F
你的用字遣詞大家都看在眼裡 又是屁又是囉哩叭唆
01/07 08:19, 192F

01/07 08:20, 1年前 , 193F
你想凹當然可以 但也不能阻止我點出你的刻意作為
01/07 08:20, 193F

01/07 08:20, 1年前 , 194F
另外用平常沒參與討論質疑他人批評更是貽笑大方
01/07 08:20, 194F

01/07 08:21, 1年前 , 195F
版上來來去去人那麼多 誰規定一定要推過文才能在這
01/07 08:21, 195F

01/07 08:22, 1年前 , 196F
裡講話? 你嗎? 要不是你這段時間莫名其妙追著JOBLI
01/07 08:22, 196F

01/07 08:22, 1年前 , 197F
我還真不想浪費時間跟你在這邊推文
01/07 08:22, 197F

01/07 08:30, 1年前 , 198F
推 這篇講的很清楚又淺顯易懂
01/07 08:30, 198F

01/07 10:14, 1年前 , 199F
上方就說了趕打字 微軟注音把譬(如)優先給屁 沒留意
01/07 10:14, 199F

01/07 10:16, 1年前 , 200F
而送出~"屁如"<-兩字文法不通~你還能拿it來扯~厲害!
01/07 10:16, 200F

01/07 10:19, 1年前 , 201F
至於"囉哩叭唆"4字普普哪算罵人?你堅持想不爽也隨你
01/07 10:19, 201F

01/07 13:08, 1年前 , 202F
可是火協能調度的指揮所有砲兵營,連及步兵迫砲。
01/07 13:08, 202F

01/07 13:08, 1年前 , 203F
有時候會多上軍團砲兵。
01/07 13:08, 203F

01/07 13:08, 1年前 , 204F
還是可以同時多個目標
01/07 13:08, 204F
文章代碼(AID): #1Zk1MSoc (Military)
文章代碼(AID): #1Zk1MSoc (Military)