Re: [新聞] 蔡英文：義務役將受無人機訓

看板Military作者 (no)時間1年前 (2023/01/08 03:10), 1年前編輯推噓18(19推 1噓 58→)
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用社會經驗幫忙猜測最高統帥意思： ※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言： : 原文來源： : https://reurl.cc/X58X0M : 原文摘要： : 上禮拜總統蔡英文才到澎湖視察，今天她再前往嘉義視察後備指揮部等部隊。總統強調一年 : 義務役新制上路後，國軍的訓練會更貼近實戰，所以將來義務役役男也會接受包括無人機在 : 內的新式武器訓練，以達到現代作戰的需求。 總之統帥放話了（且看起來不是隨便說說）。依照國軍「執行命令」的死腦筋。就會排課 ，如果總統常常視察，甚至國防部會排授課KPI（至於時數，就由刪減其他課程來湊--如果 刪減的是刺槍課的時數，那就更好）。 不過總統講的話也可稍微被體諒地解讀：如果無人機數量夠，就被定位在通用新兵訓階段 ，那麼每名義務役都能練習到。但是如果無人機數量不夠多，那麼「有某些義務役練習到 」也行。因為總統並不是擔保「全體」義務役「都」要練習到。換言之，就不是定位在新 兵訓人人都練習，可能是在下部隊後的專長訓階段依照每個義務兵被分配不同職務後，涉 及操作無人機的職務者去練習操作。細節如何都還不一定。 總統會提及無人機，我猜跟社會上會抱怨「如果延長役期是刺槍刺一年，何苦來哉？為什 麼不學像是新式軍備例如無人機」云云的確實也言之成理的觀點，總統為了替役期延長找 支持的理由以打消社會某些人疑慮的聲音，因此提出義務役會練習無人機操作。 話說回頭，可見軍方絕不是某人三句不離口的這個「改不了啦」、那個「改不了啦」，關 鍵在於民選三軍統帥的決心，統帥真要介入去指示哪個方向的建軍，軍方乖乖照辦，不然 抵制的現役上將軍頭想吃免職令嗎？而民選政治人物是看民意給她的壓力的大小而定。就 是皮球理論。（除非其自己關心、在意的，否則通常而言）、不拍、不彈；拍得重，才彈 得高。 : 總統蔡英文：「新制上路後，國軍的訓練會更精實、更貼近實戰，也會更符合現代作戰需求 : 。因此包括無人機在內的新式武器，未來入伍的義務役依照任務需求，也會接受訓練符合現 : 代作戰的需求。」身為三軍統戰，總統蔡英文強調一年義務役的兵力結構調整方案，不只常 : 役部隊，後備部隊同樣也是重點。 : 心得感想： : 無人機數量夠嗎 區分不同情形。那種翼展數公尺的大型無人機當然不是總統講的讓義務役普遍操作。而是 大家從電視上看到烏軍大量使用於偵查或甚至扔炸彈的那種小型無人機，換言之就想像是 購物網上看到萬元級的空拍機之類，至少可用於純步營的小型偵查任務，比派苦哈哈欠缺 機動力的外號乞丐兵靠雙腳跑步抵近前線偵查涉險而言，更珍惜純步士兵的性命（人身偵 查當然也有某些專門優點，但至少使用無人機偵查是多了一個執行方式選擇）。 這種小型無人機，台灣很多廠商有製造技術，只是因為自研科技的投入成本高，售價也就 壓不下來，導致一般消費者不會去買，所以國產市占率太小（因為被大疆用低價吃下大部 份民用市場），如果有軍方大量訂單，台灣自己可以生產夠多的數量，也帶動國內產業逐 步成熟（希望業者們也能藉此奮發，讓自研成本逐步下降，不要像國產汽車某牌一樣扶不 起）。 : 起碼志願役幹部能大規模訓練後再說 : 又不是遙控飛機能大量生產配給 你又知道是大型無人機或小型無人機了？先不要鐵口直斷好似總統要每名義務役都操作到 劍翔、騰雲，懂？如果是萬元級--就算比大疆同級售價多貴個1~2萬元（譬如大疆賣3萬元 、你家同級性能的因為自研成本高，需賣4萬元才有利潤，消費者是傻了去買你家的？所以 你家的就很難賣，你也沒意願生產），民間就缺少購買意願了，但政府有特定目的所以比 較不在意）--的小型無人機如上所述，為什麼政府挪不出預算購買至少某些數量？為什麼 國內業者「們」一起做不到大量生產配給？（至少數量生產到夠給某些職務的專長訓階段 練習到） : 中科院無人機訂單要接不完了？ 不只中科院，我猜民間廠商如果技術合格的話，搞不好是個集體產業，規格統一去招標。 因為數量需求大，一家能吃下全部需求量，軍方就給一家造，一家吃不下，軍方就招數家 分攤造。前一篇文有網友疑惑民間廠商（想省成本）導致有些晶片或記憶體採用中國製， 則政府為了資安，既然都願意用高價收購，吸收承擔國內業者的自研成本了，當然就會規 定應排除中國製核心零件，看是在法律或合約中，對膽敢偷渡低成本的中國製零件來矇騙 政府的業者給予嚴厲制裁。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.255.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673118654.A.C6C.html
推
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這篇提到一點：無人機前觀。步兵營實際上很吃前進
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觀測，特別是三公里內觀測。這種距離內的觀測，過
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去都是派斥候伍再執行，如果能用無人機，不但可以
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隔空執行，行動速度也比11路公車快。而且無人機被
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打下來時就知道那邊有敵軍，不需要拿一個斥候伍的
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性命來換取情報。
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先前某職軍退役網友常常酸的國軍缺機動力的乞丐純步單位的前觀能力不足的現象，恰恰 在使用正文猜測的（如烏軍普遍使用的）小型無人（空拍）機，可以或多或少改善。小型 空拍機，就算核心零件純國產的商品比大疆同級品貴上50%，台灣政府若真要硬擠出預算， 多少還算是買得起相應的數量，給專長訓職務是操作無人機的部份義務役操作。 ※ 編輯: PTTHappy (101.137.255.197 臺灣), 01/08/2023 04:17:13
噓
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這些偉大執政團隊的人才，讓號稱國家隊的MIT台灣之
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光廠商，將總統跟相關首長暴露在MIC 核心的無人機
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燈光秀下，你在戰場敢相信這些天才主導的產品嗎？
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使用後迎接來的就是MIC的砲火，烏俄戰爭這麼多實況
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演出。MIC改標MIT再貴50%，改個標賺可以這麼多，真
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的是好生意。這個上次嚴重的國安危機，有後續嗎？
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還是好官自我為之，廠商生意照做，有關係就沒關係
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。義務役都要學習，絕對是低階產品，難不成去訓練
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MQ9？
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你這登入數431次、今天臨時冒出來東拉西扯的傢伙，回你該待的地方去！你想到本板亂扯 什麼！你邏輯謬誤想帶什麼狗屁風向！先前無人機表演有中國製零件，當然是弊案--那麼 該做的就是查弊案、避免後續弊案啊！跟你鬼扯的「去直接否定某作法」何干？你幹嘛嘴 砲一堆廢話！ 在你的邏輯裡，國小營養午餐先前曾有出現弊案，所以在制度上就取消在國小辦營養午餐 是不是？在前一篇文你鬼扯一堆被其他網友委婉地不苟同你的謬論後，你還不受教，繼續 在本板搞認知作戰想因噎廢食咧！成語因噎廢食聽過沒？你不從去防弊不要噎住思考，反 而思考「從此不要吃飯」？你自己去不吃飯吧！誰理你呀！ ※ 編輯: PTTHappy (101.137.255.197 臺灣), 01/08/2023 04:52:43
推
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帶風向都複製貼上，你這樣不及格
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重點是怕用到中國零件就放棄軍用無人機？
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你這是在扯什麼鬼？
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就是因為現在中國低階無人機在市場強勢，才要用國家
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力量去支持廠商建立生產鏈
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對產品嚴格驗收才是正途，怕東怕西的什麼都幹不成
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說風涼話跟複製貼上倒是很簡單
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推
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中國的零件應採核准就用.而不是全面抵制.打戰是綜合
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考慮.錢和安全都要考慮.網軍喜歡用雙標主義來攻擊.
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世界上黑白都是都是少數.灰色才是大宗
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推
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一個營只要有五架，就算一次被打下來一架，還是可
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以消耗五次。如果換成犧牲斥候伍，那就已經死了10
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個士兵跟5個下士。
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這種就大老闆開芭樂票，真的到底下執行再看看
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推
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要還是要做啊，難不成不做對面就不會用無人機了嗎
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？
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給志願役就好了啊，強調義務役有先考慮可行性嗎?
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推
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那些步兵營基本上都是義務役為主。這種廉價的觀測
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用無人機，本來就是現代義務役中偵查排基本該會的
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。
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又不是讓義務役操作MQ-9
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把廉價四軸機全部給志願役才是浪費人力。
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推
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WSY想帶什麼風向啦？國軍改變訓練內容主子很緊張是
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不是？
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某樓瞎雞巴亂扯，有官商勾結疑慮就不要做了嗎？那
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全台灣所有公共建設都不要做了，當初口罩國家隊也
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不該做了是不是
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推
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某樓邏輯笑噴w
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推
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上站400多的菜比巴先去面牆站好想想看你在鬼扯什麼
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？還是這只是分身？開本尊來讓大家笑一笑你的邏輯
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，腦是很好用的東西，希望你有
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推
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低階無人機估價10萬好了，也才義務役士兵5個月薪水
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，不貴，但採購後問題是財產設定的使用年限，你使
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用年限設定5年，基層軍士官一定不敢給義務役玩，壞
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掉誰賠？玩壞了下一梯義務役也沒得用了
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八卦板柵欄又壞了，奇怪的畜生跑出來了。
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推
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這種低階產品，每天操的話，至少電池壽命就先掛
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推
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先從玩具開始練就好了啊 人手一機 先玩具能飛來飛去
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在碰真無人機 還育教於樂 休息時間開放大家自己玩
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從開始開去撞班長練去
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幾百塊就有了 大家一起玩無人機撞班長 玩個一兩個禮
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拜再碰真的
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先在電腦模擬器上練習好了
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無人機訓練本來就是拿來操壞的啊，你有各種奇葩操壞
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經驗就能寫出越多的教戰守則，你無人機隊的實力就會
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往上，軍用品本來就是來消耗的，如果怕操壞消耗無人
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機，那連打靶都不用打，打靶也是一直無意義的消耗子
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彈
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推
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雖然不是想幫蔡說話 但現實上就是除非有很明確的
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強烈的民意輿論壓力 不然要總統憑自己想法強制軍方
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改革 的確會有難度跟阻礙 除非這種改革有利益可圖
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比如不刺槍改無人機的軍方訂單是一塊很大的利益
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那就有可能會讓政府強行改革
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統帥權呢?
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統帥權是雙面刃，濫用會有過大的反效果。這個在RTE
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課程時教授還特別拿出來講。
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軍方的要改革還真的是三軍統帥一句話，底下軍人就要
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想辦法生出來，軍人的天職，軍方很多不動作不是底下
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沒有想到，而是上面沒有命令底下不敢動
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有沒有輿論軍方是不care的，他們不需要為輿論負責，
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他們只要為三軍統帥負責
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商用無人機其實可以 義務役也學比較快
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自殺型無人機大概就沒機會了
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