Re: [討論] 蘇聯與中共海軍戰略與建軍方向異同

看板Military作者 (☆機械式天秤☆)時間1年前 (2022/11/21 20:38), 1年前編輯推噓24(24推 0噓 33→)
留言57則, 24人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《TetsuNoTori (台南空三小鳥)》之銘言： : 這篇主要想釐清自己一些觀念 : 如果覺得太廢，要噓請自便 : 據個人理解的蘇聯海軍建軍方向: : 1.不讓NATO艦隊進巴倫支海 : 2.水面艦掩護SSBN出去丟SLBM : 所以各種ASM都是能塞就塞 : 反正在沉之前要盡量多幹死敵艦? : 而中共的戰略看起來則是 : 要防止美/日...艦隊介入台海周邊 : SSBN反正也突破不了宮古水道 : 又可以躲南海，不用像蘇聯一樣極端? : 可是如果以上部分我沒搞錯 : 那蘇聯/中共的CV是幹什麼用的? : 作戰的地點都在自家門口 : 應該是陸基航空隊能cover的距離 : 要是為了未來拉去遠洋準備 : 這未免也考慮的太遠了一點吧? : 而且庫茲涅佐夫那個設計... : 什麼東西都裝一點，到底要怎麼用啊? 你對蘇聯海軍的理解基本正確，只差一點：庫茲涅佐夫不是裝了反艦飛彈的航艦， 是擁有超長程防空飛彈aka戰鬥機的巡洋艦，你這樣想就能理解庫茲涅佐夫的定位。 庫茲涅佐夫的艦載機任務只有防空，更詳細的說是纏住美國海軍航空隊， 想辦法找軟柿子(E-2、反潛直升機)吃，讓航艦指揮官的注意力稍微轉移一下。 就像打出去的飛彈從沒想過要回來，庫茲涅佐夫上的Su-33也沒什麼成功返艦的機會。 如果僥倖從美國貓的爪牙下倖存，燒十輩子好香還可能在本土附近找到機場降落。 而庫茲涅佐夫本身在放出所有戰機後，也就跟著其他水面艦一起往美軍航艦衝鋒。 為海面下的SSGN奉獻自己的生命，這是蘇聯所有水面艦的宿命。 中國的海軍就是蘇聯未完成的夢，在庫茲涅佐夫號與瓦良格號(現在的遼寧號)之後， 蘇聯也準備要建造不裝備反艦飛彈、完全以艦載機為主要火力輸出的核動力航艦。 只是蘇聯垮台就啪、沒了，直到近二十年後，蘇聯的航艦夢遺產被中國整碗端去。 中國海軍成長的先天條件比蘇聯/俄國好太多，海岸線長又未被分割， 不像俄羅斯海岸線絕大多數在北極圈內，僅存的地方輕鬆被美國關廁所。 冷戰後俄羅斯窮到賣身家，連同烏克蘭一起狂賣高性能武器(以當時中國水準而言)， 加上中國上世紀末起拚經濟賺錢，才在進入二十一世紀後讓軍力爆發性成長。 中國有錢後也開始做大國航艦夢，畢竟連南美洲的巴西也做著航艦核潛夢， 世界第二大經濟體沒有海上機場四處跑實在沒面子，何況有現成的俄羅斯家底可用， 中國很快跳過蘇聯幾十年的直升機母艦→航艦試錯過程，直接開始操作真正的航艦。 中國現在給自己找的航艦存在價值，近期是突破第一島鏈、翻轉攻守位置， 遠期是跟美國一起巡弋全世界，理想很豐滿，現實不一定骨感、但也沒那麼容易吃胖。 美國再怎麼後知後覺，二戰跟日本爭制海權的教訓仍深深刻在骨子裡。 當年用來圍堵蘇聯的西太平洋島鏈現在正好對付中國，以前對蘇聯要兩三線作戰， 現在只要一線，而且戰線前緣早有多個海空基地建好建滿，不愁補給與集結點。 更棒的是有個中國最討厭的小島，只要小島存在一天就可以讓中國難看一天。 這個小島等同於常駐三艘航艦的戰鬥群，隨時能監視、威脅中國大半的海軍力量。 另外也不是有航艦就跟美國同等，先不說美國一艘航艦的載機量等同三艘中國航艦， 美國甚至還可以變出好幾艘閃電輕航艦來當二打手，數量與科技優勢是幾十年的差距。 中國還有多少錢可以燒是個問題，即使有錢、在美國已經明確開始圍堵後， 除非有一萬個中國007可以把美國整套科技偷回來，不然在中國追上科技樹前， 所有需要的資源早就被鎖光了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.124.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669034336.A.9F8.html
推
11/21 20:44, 1年前 , 1F
说的不错，给赞
11/21 20:44, 1F
→
11/21 20:47, 1年前 , 2F
不過中國最討厭的小島是日本，不是臺灣
11/21 20:47, 2F
推
11/21 20:48, 1年前 , 3F
日本算小島？
11/21 20:48, 3F
推
11/21 20:50, 1年前 , 4F
中共軍事戰略的困難點是，假如連距離跟文化相近的台
11/21 20:50, 4F
→
11/21 20:50, 1年前 , 5F
灣都沒打下來，要跳島去打距離更遠的呂宋、沖繩、九
11/21 20:50, 5F
→
11/21 20:50, 1年前 , 6F
州，即使軍事上難度不一定比台灣高，但第一時間就會
11/21 20:50, 6F
→
11/21 20:50, 1年前 , 7F
與美軍對抗，而且包含地面作戰。
11/21 20:50, 7F
推
11/21 20:50, 1年前 , 8F
比日本大的島放眼世界不超過3個
11/21 20:50, 8F
→
11/21 20:51, 1年前 , 9F
共匪終究是陸權國家，沒辦法理解海權國家的思維
11/21 20:51, 9F
推
11/21 20:55, 1年前 , 10F
所以搞到第一島鏈大家都在插塔
11/21 20:55, 10F
推
11/21 20:56, 1年前 , 11F
台灣島也不算小了
11/21 20:56, 11F
推
11/21 20:58, 1年前 , 12F
航母最重要的是艦載機。艦載機相對於陸基戰機是
11/21 20:58, 12F
→
11/21 20:58, 1年前 , 13F
絕對的弱勢，看二戰時日本陸軍的一式戰都用多久了
11/21 20:58, 13F
→
11/21 20:58, 1年前 , 14F
都能在終戰時與美國海航較量。現代帝國軍的海航就
11/21 20:58, 14F
→
11/21 20:58, 1年前 , 15F
純粹用技術輾壓蓋過這弱點
11/21 20:58, 15F
→
11/21 20:59, 1年前 , 16F
共匪的J-16別說和老鷹比，跟戰準比能強多少是問號
11/21 20:59, 16F
推
11/21 21:00, 1年前 , 17F
現在艦載機對上陸基不一定是絕對弱勢
11/21 21:00, 17F
→
11/21 21:01, 1年前 , 18F
艦載機不是J15嗎
11/21 21:01, 18F
推
11/21 21:05, 1年前 , 19F
我是不認為中國會照抄蘇聯的戰術啦
11/21 21:05, 19F
→
11/21 21:06, 1年前 , 20F
至少在艦隊艦支構成上基本上是學美國
11/21 21:06, 20F
推
11/21 21:06, 1年前 , 21F
對岸不是美粉嗎
11/21 21:06, 21F
→
11/21 21:06, 1年前 , 22F
中國學蘇聯或美國的航母用法，基本上都是錯誤的
11/21 21:06, 22F
→
11/21 21:07, 1年前 , 23F
回到基礎來說，純就國防層面中國根本不需要航母
11/21 21:07, 23F
→
11/21 21:08, 1年前 , 24F
現在的狀況大概是人傻錢多，為了民族主義心病去建軍
11/21 21:08, 24F
推
11/21 21:09, 1年前 , 25F
就說美粉啊XD
11/21 21:09, 25F
→
11/21 21:10, 1年前 , 26F
說到這個 其實海參威不是不凍港 冬天還是會結冰
11/21 21:10, 26F
→
11/21 21:10, 1年前 , 27F
蘇聯最想要的港口其實中國大連 那時候阿共剛成立建
11/21 21:10, 27F
→
11/21 21:10, 1年前 , 28F
國時蘇聯故意不撤想永久駐港口 之後韓戰志願軍逼退
11/21 21:10, 28F
→
11/21 21:10, 1年前 , 29F
美國後 蘇聯才心不甘情不願的離開中國 當然也改變
11/21 21:10, 29F
→
11/21 21:10, 1年前 , 30F
蘇聯海軍的建軍模式
11/21 21:10, 30F
→
11/21 21:11, 1年前 , 31F
因為失去了永久不凍港
11/21 21:11, 31F
推
11/21 21:12, 1年前 , 32F
赫魯雪夫那時確定了飛彈第一優先 傳統武力第二
11/21 21:12, 32F
→
11/21 21:16, 1年前 , 33F
另類的不對稱作戰，共匪就看003有沒有吹的一半強
11/21 21:16, 33F
→
11/21 21:20, 1年前 , 34F
中體西用 2022Ver.
11/21 21:20, 34F
推
11/21 22:24, 1年前 , 35F
推 整理
11/21 22:24, 35F
推
11/21 22:42, 1年前 , 36F
他們就吹用坐客機回來靴子抖一抖就能拿到美國海灘的
11/21 22:42, 36F
→
11/21 22:42, 1年前 , 37F
砂子 應該不只吹1萬個007XD
11/21 22:42, 37F
推
11/21 22:52, 1年前 , 38F
感謝分享
11/21 22:52, 38F
推
11/21 22:56, 1年前 , 39F
航母只是補助 重點還是擁有島嶼島的陸基機場
11/21 22:56, 39F
推
11/21 22:57, 1年前 , 40F
小島是琉球的嘉手納基地吧
11/21 22:57, 40F
推
11/21 22:58, 1年前 , 41F
二戰初期日軍搶島嶼 二戰後期 換美軍在搶島嶼 構建
11/21 22:58, 41F
→
11/21 22:58, 1年前 , 42F
防線
11/21 22:58, 42F
※ 編輯: defenser (42.73.124.67 臺灣), 11/21/2022 23:31:58
→
11/21 23:33, 1年前 , 43F
爹家暴一下鵝子就會奉上旅順了啦
11/21 23:33, 43F
推
11/22 03:51, 1年前 , 44F
中國發展航母絕對是人傻錢多。美國可樂了，中國版
11/22 03:51, 44F
→
11/22 03:51, 1年前 , 45F
的美蘇星際大戰2.0，爽死。
11/22 03:51, 45F
推
11/22 07:44, 1年前 , 46F
日本都比德國還大了 小島......
11/22 07:44, 46F
推
11/22 08:04, 1年前 , 47F
不管啦，那個有20幾艘一級軍艦跟幾百架戰機的小島
11/22 08:04, 47F
→
11/22 08:04, 1年前 , 48F
不存在
11/22 08:04, 48F
→
11/22 08:07, 1年前 , 49F
中台文化相近？講的日韓文化跟中國有別一般
11/22 08:07, 49F
→
11/22 08:25, 1年前 , 50F
廢話，連文字都不一樣啊
11/22 08:25, 50F
→
11/22 08:35, 1年前 , 51F
只看文字相近是不行的
11/22 08:35, 51F
→
11/22 08:36, 1年前 , 52F
光“小姐”這兩字，中台天差地北的遠
11/22 08:36, 52F
推
11/22 08:54, 1年前 , 53F
原PO那個小島是指台灣吧
11/22 08:54, 53F
→
11/22 09:04, 1年前 , 54F
文化嘛 算上自由民主生活方式 ...反而島鏈親美
11/22 09:04, 54F
→
11/22 09:05, 1年前 , 55F
什麼習俗漢字還是啥的祖先遺產 影響較小
11/22 09:05, 55F
推
11/22 09:59, 1年前 , 56F
003那個算不算電磁彈射最快2025年前會知道
11/22 09:59, 56F
推
11/22 17:51, 1年前 , 57F
中國造航母就大明朝的思維啊，現代版鄭和下西洋
11/22 17:51, 57F
‣ 更多 defenser 的文章
文章代碼(AID): #1ZUt5Wdu (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 defenser 的文章
文章代碼(AID): #1ZUt5Wdu (Military)