Re: [提問] 俄羅斯軍武用的晶片是從哪裡來的？

看板Military作者 (鬼小貓)時間1年前 (2022/10/24 02:11), 1年前編輯推噓11(11推 0噓 46→)
留言57則, 12人參與, 1年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《Reventon (Reventon)》之銘言： : 看到最近俄羅斯的媒體在怪SU-34的墜機是因為用了中國的晶片害的 : 不禁想到俄羅斯似乎沒有自己的先進晶圓廠 : 根據我在ASML工作的朋友的訊息，ASML賣給俄羅斯的曝光機只有早期的stepper機台 : 什麼DUV、EUV曝光機完全沒有，ASML也沒有在那邊設立維修部門 : 估計俄羅斯即使能夠自己製造晶片，應該也是.13微米以上的古老製程吧 : 那這樣俄羅斯要如何維持軍事科技上面的先進呢？ : 難道說軍事科技不需要先進的晶片，靠數量硬幹、體積做大一點也是可以的 : 還是說之前他們的晶片都是來自中國，而現在美國掐住了中國先進半導體設備的脖子 : 就可以一起掐住中國和俄羅斯的先進晶片供應呢？ : 還請熟悉軍武晶片內情的先進幫小弟解惑了 https://youtu.be/VBanGmGnn14
近剛好看到一篇報導，給你參考，其實並非先進的軍武就一定用最先進製程!! 當然最先進的技術用到最新製程的機會比較高!! 另外報導中提到商用市場與軍用市場差異。 個人認為這篇報導可以呼應馬斯克說的，台灣晶片受影響會影響全世界經濟!!! 主要是因為商用市場會大受影響，另外商用晶片還是可以用在軍武上!!! 只是也許耐用妥善會大打折扣!!!似乎可以呼應俄羅斯對洗衣機情有獨鍾的情況。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.185.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666548699.A.EA2.html
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10/24 02:16, 1年前 , 1F
耐用跟準確度是比軍用差, 比如耐高溫,抗G力....
10/24 02:16, 1F
※ 編輯: catjo87 (36.239.185.28 臺灣), 10/24/2022 02:25:57
推
10/24 03:11, 1年前 , 2F
耐低溫也是，總不能到了零下就工作不正常
10/24 03:11, 2F
推
10/24 03:11, 1年前 , 3F
晶片耐低溫基本上沒有問題
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10/24 03:11, 1年前 , 4F
跟水冷機槍的問題一樣，零下環境難以使用
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intel的CPU也只是商規,一堆人不還是玩
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10/24 03:12, 1年前 , 6F
液態氮超頻玩的很開心
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10/24 03:12, 1年前 , 7F
商用晶片的工作溫度經常是要求 0 度以上的
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10/24 03:12, 1年前 , 8F
比較會有溫度問題的是電容 這個被動元件
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10/24 03:13, 1年前 , 9F
受限於物理天限,這個東西很難在低溫很好的工作
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10/24 03:13, 1年前 , 10F
(能做大容量的,低溫特性都很差,兩者特性有些矛盾)
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推
10/24 03:16, 1年前 , 11F
Intel CPU 不能代表全部的晶片吧，原廠沒講溫度下限
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10/24 03:16, 1年前 , 12F
其他 IC 的 spec 會寫工作溫度範圍
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10/24 03:17, 1年前 , 13F
多數晶片在零下一二十度都不會有問題啊
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低溫稍微overspec問題不大
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當然要這樣用最好要測試過
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10/24 03:18, 1年前 , 16F
比起零下20度,更怕結露... 防水要做好
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10/24 03:20, 1年前 , 17F
像74這種老掉牙的分散式邏輯匣,商規標準就是-40起
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10/24 03:20, 1年前 , 18F
PMIC或是有類比混合的IC要比較注意
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推
10/24 04:33, 1年前 , 19F
既然你提到74系列
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10/24 04:34, 1年前 , 20F
這是FairChild的spec，不要跟我說FairChild不算大廠
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10/24 04:35, 1年前 , 21F
上面確實是寫工作溫度 0-70 度 C
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10/24 04:40, 1年前 , 22F
電子產品在雪地裡故障很常發生的 (不是指結露結霜)
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推
10/24 05:04, 1年前 , 23F
我是看NXP的74HC啦 LS系列也太老吧 XDD
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10/24 05:05, 1年前 , 24F
新一點的商用規範基本上都是-40~85
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不然賣去北方國家是個麻煩事
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多數系統PCB都沒針對零下結水氣的處理 不是晶片本身
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10/24 05:32, 1年前 , 27F
晶片廠本身出貨幫你測-40-0都會動 和系統兜起來
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10/24 05:32, 1年前 , 28F
後有整體防水氣是兩件事
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10/24 05:52, 1年前 , 29F
有些還是需要先進一些的啦 影像判斷、雷達目標解析
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10/24 05:52, 1年前 , 30F
多花一秒攸關生死
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10/24 10:12, 1年前 , 31F
某w不懂別亂扯 大部分商用晶片工作條件都是0度以上
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推
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10/24 10:26, 1年前 , 33F
不同廠商可能會設定不同的標準
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最常見的 COM 確實是 0-70 度沒錯
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10/24 10:27, 1年前 , 35F
-40~85 是"工業用" 通常會標 IND
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10/24 10:29, 1年前 , 36F
很多產品根本沒出軍規 就算你想買也沒有
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推
10/24 10:31, 1年前 , 37F
工業用加上基板灌膠防水吧，像洗衣機控制板一樣，要
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修就哭死這樣。
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推
10/24 10:45, 1年前 , 39F
結露=>結凍=>升溫=>積水=>結凍，商規電子活不了多久
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10/24 10:46, 1年前 , 40F
所以軍規電子就算不下水也要做防水處理
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推
10/24 10:49, 1年前 , 41F
Iron Man: How'd you solve the icing problem?
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10/24 10:54, 1年前 , 42F
寒帶國家最頭痛的就是什麼東西都會被冰塊漲裂破壞
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10/24 10:59, 1年前 , 43F
對 軍規工規不是看晶片 是整體配套都要可以
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10/24 11:01, 1年前 , 44F
現代民用的die也很耐高低溫 但配套未必ok
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推
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低階產品用的晶片我不知道能不能到-20度 -30度，但
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10/24 11:38, 1年前 , 46F
是我做歐洲產品線Outdoor產品都是到-20度以上的要
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10/24 11:38, 1年前 , 47F
求。74系列是學生等級的簡單邏輯閘，肯定找得到高
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10/24 11:38, 1年前 , 48F
低溫型號，只是要去找而已。你想得到的問題別人肯
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10/24 11:38, 1年前 , 49F
定也想到了。
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消費級、工業級、車規、軍用。飛彈這種一次性的用到
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10/24 12:12, 1年前 , 51F
工業級就可以了吧。軍規應該是用在雷達、射控這種要
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10/24 12:13, 1年前 , 52F
長期操作的比較不應妥協降級。
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推
10/24 12:45, 1年前 , 53F
某F才別亂扯 你是幾年沒在看Datasheet?
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10/24 12:46, 1年前 , 54F
說的更直白點 耐0度跟-40只差在封裝
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10/24 12:47, 1年前 , 55F
現在晶片要廠商多一個成本去做0-70度的線 不如全做
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10/24 12:47, 1年前 , 56F
-40度還省事省成本
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10/24 12:48, 1年前 , 57F
封測*
10/24 12:48, 57F
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