Re: [討論] 對了, 烏克蘭原本的坦克上哪去了?

看板Military作者 (等待起飛的企鵝)時間1年前 (2022/10/20 00:55), 編輯推噓16(21推 5噓 41→)
留言67則, 27人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言： 這篇有點雲 : 現在才回想起來, : 當初本來以為烏克蘭藏坦克, : 才靠人力拿manpads跟俄軍搞躲喵喵, : 要在西線守衛戰才拿出來用, 烏軍有西線守衛戰？是要說東線嗎？ 打從戰爭初期，切爾尼哥夫的防守主力是第一坦克旅 是很多專家都會提的坦克旅防禦戰教科書典範 蘇梅、基輔、頓巴斯等戰場的機步旅和空降旅也都有坦克 馬里烏波爾包圍戰的國民衛隊(包含亞速營)和海陸也有裝甲單位 基本上各個戰線都有烏軍裝甲兵在戰鬥 戰爭中期烏軍有承認(宣傳？誇大？)說重裝備損失很慘重過 也可反映出烏軍各方向的裝甲和炮兵都有大量投入戰鬥 : 但想想烏克蘭自己的主戰坦克, : 好像偶爾除了在影片上有看到, : 基本上不存在!? 影片不少吧...... 馬里烏波爾戰役都有烏軍戰車在大街上交火的影片 這幾個月也有一些戰車伴隨步兵單位推進的影片 比較有印象的包含諾曼旅伴隨的坦克衝鋒 還有比較近期，赫爾松方向有影片是坦克和YPR-765一起推進 至於烏軍日常行軍，路邊有停幾輛坦克的影片就太多了，不用多提 如果不看影片的話，前陣子的哈爾科夫反攻作戰 有很多情報都提到烏軍的突擊前鋒是用一個坦克連當核心 俄軍也經常提到烏軍有投入坦克在東線或南線進攻 : 當然戰損不是零, : 不過跟當初的帳面2600輛好像不成比例, : 但現在東線反攻也沒看到大量拿出來用的樣子, : 有人知道這些坦克哪去了嗎? 2600輛數字本身就是錯的.....戰前帳面數字是1990輛左右 而且烏軍戰前的接近兩千輛是包含一大堆庫存、不知道能不能發動的封存車都算進去 開戰時現役坦克才858~987輛好嗎 = = 即使樂觀認定戰前就編定的預備役坦克單位大多有車況較佳的封存坦克 烏軍戰爭初期實際可用坦克數量大概也就1200~1400輛左右而已 然後以Oryx Blog來看，烏軍直到最近都還一直有記錄到T-64的損失 https://twitter.com/Rebel44CZ/status/1580262316406292482 烏軍陸陸續續也已經被記錄到接近200輛T-64損失了，T-80和T-72也有證實損失： https://bit.ly/3VEIimI 至於東線反攻，哈爾科夫反擊戰不就是用坦克連為核心的加強營當矛頭了嗎？ 比較值得討論的反而是烏軍有兩個預備軍的坦克旅都沒出場過， 不知道要訓練到什麼時候，還是說只是空殼編制 波蘭軍援的PT-91也不知道編在什麼單位、什麼時候才會投入戰場 -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666198504.A.EFD.html
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10/20 00:56, 1年前 , 1F
這一仗 真的消耗了大量的蘇式裝備~~~
10/20 00:56, 1F
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10/20 00:57, 1年前 , 2F
包含北約國
10/20 00:57, 2F
推
10/20 00:58, 1年前 , 3F
話說亞速營的T-64好像是當初要賣給剛果的型號
10/20 00:58, 3F
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10/20 00:58, 1年前 , 4F
蘇系武器大淘汰 失去了歐洲買家
10/20 00:58, 4F
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10/20 01:00, 1年前 , 5F
目前比較可能烏軍在藏用來打一波大的
10/20 01:00, 5F
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10/20 01:03, 1年前 , 6F
目前烏軍坦克主力好像都比較低調所以有烏軍沒坦克
10/20 01:03, 6F
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10/20 01:03, 1年前 , 7F
錯覺
10/20 01:03, 7F
噓
10/20 01:09, 1年前 , 8F
有點雲是什麼意思？
10/20 01:09, 8F
推
10/20 01:12, 1年前 , 9F
欸欸欸，雲來自英文雲玩家噢
10/20 01:12, 9F
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10/20 01:15, 1年前 , 10F
哇靠，雲玩家居然是中國用語，我還以為跟gg一樣是英
10/20 01:15, 10F
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10/20 01:15, 1年前 , 11F
文來著....
10/20 01:15, 11F
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10/20 01:15, 1年前 , 12F
淚奔
10/20 01:15, 12F
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10/20 01:20, 1年前 , 13F
其實這也沒啥吧 很多用語都來自外國~~~
10/20 01:20, 13F
推
10/20 01:21, 1年前 , 14F
PT-91一直沒投入實戰實在不知道在藏啥
10/20 01:21, 14F
噓
10/20 02:22, 1年前 , 15F
雖然你打了一大串文章分析，但是我只看到你用支語，
10/20 02:22, 15F
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10/20 02:22, 1年前 , 16F
所以要入境隨俗給你紅，不用太感謝我
10/20 02:22, 16F
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10/20 02:44, 1年前 , 17F
樓上掰
10/20 02:44, 17F
推
10/20 02:45, 1年前 , 18F
樓上，原PO用了支語又如何？內容講的很實際，又不是
10/20 02:45, 18F
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10/20 02:45, 1年前 , 19F
來帶風向的。
10/20 02:45, 19F
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10/20 02:46, 1年前 , 20F
指sabrrr
10/20 02:46, 20F
推
10/20 02:48, 1年前 , 21F
補推，前篇本來有想推文吐槽一下，可是太多不知從
10/20 02:48, 21F
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10/20 02:48, 1年前 , 22F
何講起。Jimmy大這篇都說明的很清楚了
10/20 02:48, 22F
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10/20 03:27, 1年前 , 23F
澄清一下我的意思, 西線守衛戰就是因為沒發生,
10/20 03:27, 23F
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10/20 03:28, 1年前 , 24F
所以我才那樣說的
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10/20 03:28, 1年前 , 25F
然後開戰初期確實有傳出過烏軍的坦克不見蛋的狀況,
10/20 03:28, 25F
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10/20 03:28, 1年前 , 26F
然後到中後期坦克多了起來,但往往分不出是原本烏軍
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10/20 03:29, 1年前 , 27F
自己的還是2D提供的了, 長的有99%像
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10/20 03:29, 1年前 , 28F
所以我才會好奇,開戰初期的烏克蘭坦克上哪去了
10/20 03:29, 28F
推
10/20 03:31, 1年前 , 29F
我猜可能誤會在於樓上以為坦克軍團是幾百台列陣進攻
10/20 03:31, 29F
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10/20 03:32, 1年前 , 30F
實際上是以坦克連或坦克排為單位和其他兵種混編作戰
10/20 03:32, 30F
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10/20 03:33, 1年前 , 31F
一個坦克連大約十輛坦克多一點 (美制是 14 輛)
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10/20 03:33, 1年前 , 32F
所以看不到號角響起電影裡的鋼鐵洪流場面
10/20 03:33, 32F
推
10/20 03:42, 1年前 , 33F
說到初期 印象戰爭初期其實資訊其實很不明
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10/20 03:43, 1年前 , 34F
例如當時版上偶而會討論的是 烏東主力究竟在哪
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10/20 03:45, 1年前 , 35F
那時烏克蘭都被打到基輔郊區了 因此烏軍的主力在哪
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10/20 03:45, 1年前 , 36F
大家就議論紛紛
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10/20 03:46, 1年前 , 37F
我覺得是過一段時間 無人機開始在戰場上盛行
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10/20 03:46, 1年前 , 38F
才因此拍攝到更多的戰鬥畫面 是初期所少見的
10/20 03:46, 38F
推
10/20 03:48, 1年前 , 39F
基本上就想 800輛戰車分佈在烏克蘭這麼廣的戰線上
10/20 03:48, 39F
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10/20 03:48, 1年前 , 40F
（俄國真的兵分太多路..）自然不容易在影片上一次
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10/20 03:48, 1年前 , 41F
看到多少輛
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10/20 03:48, 1年前 , 42F
可能因此才會是初期的戰鬥畫面 較少的原因
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10/20 04:00, 1年前 , 43F
Saberr 自從發文被說破後是破罐子破摔嗎 整個走經
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10/20 04:00, 1年前 , 44F
了
10/20 04:00, 44F
噓
10/20 04:17, 1年前 , 45F
噓破罐破摔，沒學過更有素養的成語？
10/20 04:17, 45F
推
10/20 06:20, 1年前 , 46F
記得捷克也有送T-72M4CZ？這樣子大概亦還未上場
10/20 06:20, 46F
推
10/20 06:22, 1年前 , 47F
笑死 別人要怎麼說話還要管 給人點尊重 不然都要懷
10/20 06:22, 47F
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10/20 06:22, 1年前 , 48F
疑你是反串仔
10/20 06:22, 48F
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10/20 06:23, 1年前 , 49F
看西方媒體的消息 烏軍坦克的消息少 但實際看推特
10/20 06:23, 49F
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10/20 06:23, 1年前 , 50F
損失的照片還是有的 但也不乏假消息
10/20 06:23, 50F
推
10/20 07:34, 1年前 , 51F
推整理 不愧是J大
10/20 07:34, 51F
推
10/20 08:22, 1年前 , 52F
笑死就因為外國用語浪費兩行文字
10/20 08:22, 52F
推
10/20 09:10, 1年前 , 53F
大家上午好 X語警察真多 有點煩躁
10/20 09:10, 53F
推
10/20 09:25, 1年前 , 54F
推推j大
10/20 09:25, 54F
推
10/20 09:25, 1年前 , 55F
孝子們發現講不贏開始來搞文字獄 轉移注意力
10/20 09:25, 55F
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10/20 09:26, 1年前 , 56F
滿常看到烏軍步戰協同的
10/20 09:26, 56F
推
10/20 09:37, 1年前 , 57F
其實文化交流就是這樣，稍微用一點支語無妨，只要記
10/20 09:37, 57F
→
10/20 09:37, 1年前 , 58F
得解放軍就是敵軍的人都是我們自己人
10/20 09:37, 58F
噓
10/20 09:52, 1年前 , 59F
喜歡中國用語就去中國住就好了
10/20 09:52, 59F
推
10/20 09:57, 1年前 , 60F
推
10/20 09:57, 60F
推
10/20 09:59, 1年前 , 61F
推，軍武版都已經允許中國網軍貼文了，用點中國用
10/20 09:59, 61F
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10/20 09:59, 1年前 , 62F
語根本沒差==意思有傳達到就好，感謝J大分析
10/20 09:59, 62F
噓
10/20 10:05, 1年前 , 63F
難怪台灣國軍那麼多中國間諜
10/20 10:05, 63F
推
10/20 10:26, 1年前 , 64F
笑死 果然__語警察都是反串
10/20 10:26, 64F
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10/20 10:26, 1年前 , 65F
洗地洗到自己崩潰真的是太好笑
10/20 10:26, 65F
推
10/20 10:26, 1年前 , 66F
反正2D補充了啊！
10/20 10:26, 66F
推
10/20 10:36, 1年前 , 67F
雖然我討厭支語，過我是覺得這邊有點過頭了
10/20 10:36, 67F
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