Re: [新聞] 俄媒抱怨中提供晶片故障4成，阻礙武器生

看板Military作者 (飄飄)時間1年前 (2022/10/19 14:08), 1年前編輯推噓56(57推 1噓 133→)
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※ 引述《shuhao233 (自稱中壢李姓的87%不可信)》之銘言： : 原文來源： : 科技新報 : https://tinyurl.com/3nejydra : 原文摘要： : 根據外媒 The Register 的報導，俄羅斯國家商業日報《KOMMERANT》指出，近幾個月 來? : 從中國運往俄羅斯的晶片故障率提高了 1,900%。 : KOMMERANT 引用一批匿名消息人士的說法指出，在俄烏戰爭爆發之前，進口的晶片故障 率 : 2%。但是，自戰爭開始以來，俄羅斯廠商顯然面臨著 40% 的故障率。不過，即使是 2 % : 故障率也是不佳的情況。因為這樣的故障率將使得許多產品的組零組件面臨相當大的品 質 : 題。更何況故障率來到 40%，這代表著這樣的供應商根本不適合使用。 : KOMMERANT 進一步指出，俄羅斯電子廠商根本無法順利製造產品。因為除了來自中國晶 片 : 高故障率之外，在當前俄羅斯境內供應鏈混亂的情況下，非正式進口管道進口的生產設 備 : 與正式的設備規格有所不同，生產產品面臨許多難題。這是因為在俄烏戰爭爆發後，以 美 : 為首的西方國家與盟國實施一連串經濟制裁之後，許多大型外國企業陸續撤出俄羅斯市 場 : 這使得非正式進口管道成為俄羅斯廠商有機會取得支援的門路。 : 也因為透過非正式進口管道與俄羅斯廠商打交道的外國相關企業，向來不以產品的品質 與 : 客戶提供保證為主。因此，一但有相關產品出現品質問題，購買的俄羅斯企業將面臨無 法 : 償或後續服務的困境。但是，就是因為俄羅斯廠商知道這是他們唯一能取得設備或產品 的 : 道，使得這些走非正式進口管道的外國廠商甚至向他們傾銷其他國家的報廢品。 : 報導強調，如果高達 40% 故障率的晶片真的是來自於中國的報廢品，這代表俄羅斯與 北? : 在 2022 年 2 月宣布的 「無限友誼」 動作面臨強大考驗。而且，當前中國經常宣示 打? : 腐敗、發展經濟現代化，以及關注發展世界領先品質產品的發展企圖心，讓這情況也很 難 : 人理解。 : 報導進一步強調，先前中國在外交手段上採模擬兩可的態度，稱其不完全贊同俄羅斯非 法 : 侵烏克蘭。不過，中國卻也不介意俄羅斯遭到國際的孤立。因為這代表著在世界上大多 數 : 由民主國家對華為、中興通訊和其他中國高科技公司進行管制禁令之際，這些中國公司 還 : 俄羅斯市場可以維持的出口。 : 不過，在此同時，因為俄羅斯需要有更多裝備來維持在俄烏戰爭上優勢之際，晶片是保 有 : 一優勢的關鍵因素。因此，一旦由中國輸入的晶片故障率過高，則俄羅斯將難以以生產 足 : 且適合的武器，以持續供應戰場上的需求。 : 心得感想： : "台灣買NASAMS"一點屁用沒有，因為我 : 們和俄國不一樣，制導彈不缺" : 看起來，軍民融合的概念，在俄爹那裡進 : 行了初步試錯， : 中國全面進行國產替代的東西，塞進德國車床日本工具機裡的結果，和淘寶評價小 : 米電動牙刷和刮鬍刀，或有飛利浦87%像，顯然不是一個概念 本人曾經經歷過封裝業 關於這一點我有點保持懷疑態度 IC設計一套流程下來到晶圓代工 代工會有晶圓卡測試 封裝還有冷濕測試高溫高壓 我記得美國只有封殺像是先進製程的曝光機 沒有動到測試這一塊 像我們公司也依照客戶需求 也有引進一台中國廠商測試機台 機況良好 交叉測試也是業界水準 99%良率這是規定 IC晶片故障高達四成？ 如果有心的話 客戶封裝不良品可能歸類次級 歪腳 電熱性不佳 電鍍過多 溢膠 線歪 只要能ON 還能正常的運作 賣出去也是可能 所以俄羅斯可能被中國廠商騙拿次級品充當晶片 真的盤仔 出廠難道不會去送樣上機嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.161.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666159728.A.A14.html
推
10/19 14:12, 1年前 , 1F
溫度
10/19 14:12, 1F
推
10/19 14:16, 1年前 , 2F
B料吧
10/19 14:16, 2F
推
10/19 14:17, 1年前 , 3F
他們拿到的就不是這一種正規品
10/19 14:17, 3F
推
10/19 14:18, 1年前 , 4F
你不能拿台灣科技業來看待 就連中國自己都被美國的
10/19 14:18, 4F
我們公司也有做競品分析 中國封裝技術也是一等 懷疑是根本就是拿報廢品給2D ※ 編輯: zxc445567 (27.240.161.36 臺灣), 10/19/2022 14:19:38
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10/19 14:18, 1年前 , 5F
禁令打死了 更不用說這種被抓到87%會被連坐的偷渡
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10/19 14:18, 1年前 , 6F
晶片
10/19 14:18, 6F
推
10/19 14:19, 1年前 , 7F
中國應該都是拿回收料吧...
10/19 14:19, 7F
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10/19 14:19, 1年前 , 8F
話說回來 中現在還能運晶片給俄 我看這制裁是還吃的
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10/19 14:19, 1年前 , 9F
不夠
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推
10/19 14:19, 1年前 , 10F
中國企業哪管那麼多 良率不夠照樣出貨
10/19 14:19, 10F
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10/19 14:21, 1年前 , 11F
不知道從哪搞來的晶片黑貨
10/19 14:21, 11F
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10/19 14:22, 1年前 , 12F
哪家企業不管自己的正式商品良率？同一套標準做事，
10/19 14:22, 12F
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10/19 14:22, 1年前 , 13F
怎麼可能會因為客戶去修改規則
10/19 14:22, 13F
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10/19 14:23, 1年前 , 14F
這個聽起來更惡劣XD
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10/19 14:23, 1年前 , 15F
好喔...中或贏...
10/19 14:23, 15F
推
10/19 14:23, 1年前 , 16F
原本我也跟元PO想的一樣 但是又想到今天美帝制裁
10/19 14:23, 16F
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10/19 14:24, 1年前 , 17F
今天的鵝螺絲買晶片跟買毒品其實沒兩樣了或者更難
10/19 14:24, 17F
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10/19 14:24, 1年前 , 18F
有頭有臉的廠商是不敢跟他交易 黑市就是黑吃黑
10/19 14:24, 18F
推
10/19 14:24, 1年前 , 19F
應該不是測完再出貨 是連不良品一起出貨吧
10/19 14:24, 19F
推
10/19 14:25, 1年前 , 20F
因為有禁令可能不是由正式管道取得
10/19 14:25, 20F
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10/19 14:25, 1年前 , 21F
不良品重測測到過也是有可能的
10/19 14:25, 21F
推
10/19 14:26, 1年前 , 22F
我這邊有一批便宜的晶片，需要的打這隻電話（O 當
10/19 14:26, 22F
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10/19 14:26, 1年前 , 23F
然是趁你病先坑再說，孝子精明的很
10/19 14:26, 23F
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10/19 14:26, 1年前 , 24F
中國現在被晶片法案封殺自己用都快不夠了 到底哪來
10/19 14:26, 24F
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10/19 14:26, 1年前 , 25F
可以出貨去俄國你可以想想
10/19 14:26, 25F
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10/19 14:27, 1年前 , 26F
RT完有些就過惹
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10/19 14:27, 1年前 , 27F
還測到過喔...出貨報告都可以自己變出來的還需要測
10/19 14:27, 27F
推
10/19 14:30, 1年前 , 28F
現在俄羅斯是被斷供還能拿到貨 不能比照正常公司
10/19 14:30, 28F
推
10/19 14:30, 1年前 , 29F
原文就說中國來的晶片，疑似為報廢品
10/19 14:30, 29F
推
10/19 14:31, 1年前 , 30F
黑心商：我要1000顆xx 供應商：好1000顆20萬
10/19 14:31, 30F
推
10/19 14:33, 1年前 , 31F
從淘寶買的嗎
10/19 14:33, 31F
推
10/19 14:35, 1年前 , 32F
在業內應該知道 sorting, 天曉得露西亞拿到的是
10/19 14:35, 32F
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10/19 14:35, 1年前 , 33F
sorting 幾次的
10/19 14:35, 33F
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10/19 14:36, 1年前 , 34F
黑：我出10萬,良率不管 供：我兄弟在品管課他那邊
10/19 14:36, 34F
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10/19 14:36, 1年前 , 35F
有一批但是良率不保證,散裝 9萬現金不開發票
10/19 14:36, 35F
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10/19 14:37, 1年前 , 36F
也有可能是沒封裝的晶片直接COB
10/19 14:37, 36F
推
10/19 14:38, 1年前 , 37F
應該是故意拿 B品去交貨
10/19 14:38, 37F
推
10/19 14:39, 1年前 , 38F
那個搞不好是因為比特幣跌 挖礦沒賺頭 從礦場退下來
10/19 14:39, 38F
還有 113 則推文
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10/19 17:11, 1年前 , 152F
他這些晶片應該大都是德儀、飛思卡爾或是一些大廠MC
10/19 17:11, 152F
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10/19 17:11, 1年前 , 153F
U，更不可能有什麼不良品故意拿出來賣的事
10/19 17:11, 153F
推
10/19 17:11, 1年前 , 154F
你提到的是組裝檢測與良率吧，晶片GG也沒辦法99%
10/19 17:11, 154F
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10/19 17:19, 1年前 , 155F
有沒有比較熟市場的講一下, 這類二三十年前的晶片
10/19 17:19, 155F
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10/19 17:19, 1年前 , 156F
從正常通路還叫的到貨嗎? 還是有出腳位相容的更新版
10/19 17:19, 156F
推
10/19 17:24, 1年前 , 157F
可能是舊家電拆機回收的料整批賣吧，不然這良率也
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10/19 17:24, 1年前 , 158F
太扯了
10/19 17:24, 158F
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10/19 17:24, 1年前 , 159F
正常通路不好找啦 頂多有腳位相容的 不然就拆舊的
10/19 17:24, 159F
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10/19 17:26, 1年前 , 160F
拆舊機的機會大 舊機都在環境中用很久了 良率低正常
10/19 17:26, 160F
推
10/19 17:28, 1年前 , 161F
那篇新聞就有問題。
10/19 17:28, 161F
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10/19 17:32, 1年前 , 162F
https://reurl.cc/nOk6de 拆機晶片生態系
10/19 17:32, 162F
推
10/19 17:32, 1年前 , 163F
對了 轉換製程需要fine tune
10/19 17:32, 163F
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10/19 17:32, 1年前 , 164F
每家製程特性會有差
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10/19 17:32, 1年前 , 165F
但那些fine tune 項目不確定後來承包的ic 廠有沒有
10/19 17:32, 165F
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10/19 17:32, 1年前 , 166F
包含在裡面
10/19 17:32, 166F
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10/19 17:32, 1年前 , 167F
很多人以為良率是指die function failed
10/19 17:32, 167F
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10/19 17:32, 1年前 , 168F
但武器這種東西很講求精度
10/19 17:32, 168F
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10/19 17:32, 1年前 , 169F
你在某些條件下function 可以pass 誤差1%以內
10/19 17:32, 169F
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10/19 17:32, 1年前 , 170F
但真實條件是沒這個環境
10/19 17:32, 170F
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10/19 17:56, 1年前 , 171F
次級die直接封裝，用較寬鬆的電測程式跑完就出貨，
10/19 17:56, 171F
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10/19 17:56, 1年前 , 172F
這種東西只要工作環境稍微差一點就容易出問題。
10/19 17:56, 172F
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10/19 18:38, 1年前 , 173F
NASA 2002年也透過ebay收了8086給太空梭用 只能找
10/19 18:38, 173F
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10/19 18:39, 1年前 , 174F
庫存 久一點的晶片難找 要大數量更難
10/19 18:39, 174F
推
10/19 18:40, 1年前 , 175F
跟中國製造業配合過就知道認不良原因只有你想不到的
10/19 18:40, 175F
→
10/19 18:40, 1年前 , 176F
沒有他們做不到的
10/19 18:40, 176F
推
10/19 19:11, 1年前 , 177F
你有沒有考慮過抽測的比率 還有 Realibility 出過
10/19 19:11, 177F
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10/19 19:11, 1年前 , 178F
Qua-Lot 之後應該也是幾百年測一次而已
10/19 19:11, 178F
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10/19 19:12, 1年前 , 179F
更別說 為了拼出貨而改 Data 誰沒做過 先不說中國
10/19 19:12, 179F
→
10/19 19:12, 1年前 , 180F
那邊 台灣這頭大廠也是改的很順手的
10/19 19:12, 180F
推
10/19 19:34, 1年前 , 181F
中國機應該是新易昌 Hosan的機子吧？ 參考ASM
10/19 19:34, 181F
推
10/19 20:34, 1年前 , 182F
這很中國
10/19 20:34, 182F
→
10/19 22:02, 1年前 , 183F
跟疫情時一樣被中間人亂搞
10/19 22:02, 183F
噓
10/19 22:44, 1年前 , 184F
其實他沒說40%怎摸來的 有可能這顆10%那顆5%
10/19 22:44, 184F
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10/19 22:44, 1年前 , 185F
整組就40%惹 然後問題不見得真的直接在晶片
10/19 22:44, 185F
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10/19 22:45, 1年前 , 186F
軍規的東西要考慮情況比較複雜 光溫度範圍就大很
10/19 22:45, 186F
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10/19 22:45, 1年前 , 187F
多 通常是-40C~150C 也有125C
10/19 22:45, 187F
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10/19 22:46, 1年前 , 188F
然後系統還要耐震盪啥的 光沒焊穩就掰惹
10/19 22:46, 188F
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10/19 22:46, 1年前 , 189F
還有一堆奇怪的問題可以造成晶片歪掉封裝裂開啥的
10/19 22:46, 189F
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10/20 00:00, 1年前 , 190F
有可能是可靠度問題，良率刷不出來
10/20 00:00, 190F
推
10/20 15:59, 1年前 , 191F
有可能是廢片，因為正常購買不行的
10/20 15:59, 191F
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