Re: [情報] 俄軍持續搬出前蘇聯家底

看板Military作者 (La Mer)時間1年前 (2022/10/13 10:20), 1年前編輯推噓36(36推 0噓 33→)
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昨天看到的文章 內文圖文並茂 能夠對T-90M的缺陷有很好的理解 不喜簡體勿入 https://zhuanlan.zhihu.com/p/572610921 紹伊古在8月中旬來到了烏拉爾機車廠，剛來就是斥責工廠管理層未能按時完成任務。該 國防部負責人大聲且“聰明”地告訴大家，應該提高生產速度。國防部長訪問結束以後， 工廠管理層決定將汽車生產車間也轉為生產坦克。現在汽車生產已經停止了，工人們的工 作是確保坦克生產。任務計畫是將兩間汽車生產車間變成坦克生產車間，但我醜話說在前 面，這些車間裡面沒有生產流水線，只有人工滑道。實際上機車廠的工人數量也不夠，即 使動員令發佈以後，人事部擠滿了想進廠工作逃避兵役的人。 今年3月份的時候，烏拉爾機車廠收到了一筆400輛坦克的國外訂單，訂單的交付日期是 2024年底。官方沒有發佈任何關於國外訂單的消息，但從為印度提供的T-90S出現在烏克 蘭戰鬥的情況來看，邵伊古要求將印度人撇在一邊，從他們的訂單中取出那些已經準備好 或半準備好的坦克，以滿足國防部的需要。現在的事實就是這樣，俄羅斯軍隊沒收了出口 訂單的坦克。在2017年的醜聞之後，所有關於坦克出口的資訊在我們這裡都是需要保密的 ，公司的採購資訊也是完全保密的。或者我說的明白一些，所有的東西，所有會阻礙他們 拿走或偷走一切的資訊，都是需要保密的，大家在明面上親密無間，對此卻都沉默不語。 T-90S是為出口生產的，有各種高端配置：例如為阿爾及利亞生產的90SA或為伊拉克生產 的90SI——非常先進的坦克，但在國內卻沒有任何訂單。這不是說俄羅斯軍隊對這款坦克 不感興趣（實際上多次外貿訂單反而會促使這款型號更為成熟，可升級空間更大），比如 他們曾經擬定的那個編號，T-90MS，但最後還是沒能成為任何生意標準——波塔波夫/切 梅佐夫團隊在2017年進入烏拉爾廠後，成功地將西恩科團隊在這個方向的所有成就沖進了 下水道。在後者被逼無奈，試圖通過非官方的管道解釋自己所作所為是“有意義”的時候 ，得到了一樣的答覆“現在不需要聰明人”。這種情況發生在相當高的管理層面，而且並 不只是這一個例子。 讓我們來看看T-90MS的內部，這是駕駛員前方的方向盤： 而在T-90M的內部，原本也應該有同款的方向盤，但卻被省掉了，改成了操縱杆。 國防部會盡可能省下每一分錢！你不難想像資金都去了哪裡。當然你可以說這不是關鍵技 術，那麼有趣的事情還在後面。 T-90M的設計指標之一就是提高戰場生存性。為了做到這一點，應該將戰鬥室內的油箱和 非機械化彈藥架移除，除了戰斗室彈藥架，它處在車底的位置，橫向投影非常小，所以很 難被擊中。那麼在這種情況下，只應該保留車底輸彈機儲彈架。隨著現代火控系統的發展 和乘員訓練水準的提升，這些彈藥（32發）完全可以完成與以前40-45發的彈藥相同的任 務。但是死硬派的將軍們不能理解這一點，因此他們堅持要求坦克的總彈藥量不低於40發 。 【一些對蘇式坦克不瞭解的讀者可能聽得雲裡霧裡，我解釋一下，首先看一下這個： 這是T-90M坦克的彈藥儲存結構圖，在炮塔底部的輸彈機待發彈藥架上有22發待發彈，打 出炮彈之後，車組可以將炮塔尾艙中的10發備用彈填入待發彈藥架，但由於將軍們的要求 ，22+10這32發的備彈量不夠，需要再加上8發才能滿足40發備彈要求。所以不得已在車底 儲彈架後面又強行加了一個8發的彈藥架，而且由於空間問題，必須摞起來放置，導致整 個塞進去的彈藥架高度偏高又無法像輸彈機儲彈架那樣佈置更好的裝甲，成為了最大的安 全隱患。在設計人員看來，這8發彈藥架幾乎用不上，又會很容易變成“竄天猴”，所以 對此深惡痛絕，這是正確的。但“上面的大人物是不會懂的”。】 我一直有著這樣的設想：如果我們把這個該死的彈藥架去掉，能用來做什麼？在實驗性的 T-90MS坦克中，這個彈藥架是存在的，這可能是某些大而無腦的將軍們的“經驗”，但在 生產型的T-90M中，竟然也沒有去掉！他們只是用阻燃和抗碎裂的結構將其覆蓋，這就是 事實，這就是我們的坦克，最先進的坦克！ 然後，上帝啊！我們沒有現代化的坦克發動機！是的，和航空和船舶業一樣。在汽車領域 ，要不是康明斯和博世（分別是美國和德國的發動機生產商），他們肯定還得開蘇聯汽車 。T-90M和T-72B3M上的V-92S2F發動機是改進後的V-92S2，這是T-34坦克的V-2的後代，而 這又是基於德國1920-30年代的想法和發展。發動機確實是被重新設計了，但為了性能上 的提升，可靠性和經濟性卻在飛速下降，這樣的發動機對工作環境和駕駛員的培訓都非常 敏感。與T-72A和T-72B上的V-46-6或V-84相比，過熱和毀壞它要容易得多。因此，對乘員 的經驗和技能的要求提高了。但我們知道，現在軍隊中沒有正常的訓練，沒有專業人員。 因此出現了許多故障。在T-72B3M上我們的做法是裝上“黑匣子”，當國防部聲稱發動機 有品質問題時，工廠工人只需將筆記型電腦的電纜接入黑匣子，違規操作導致發動機故障 的資料就會匯出。國防部很不喜歡這一做法（因為這樣沒法甩鍋），所以他們在T-90M上 取消了這一技術。 那麼為什麼我們沒有正常的好用的發動機？這是個很長的故事，要從蘇聯時代開始講起。 今天，車裡雅賓斯克廠的發動機設計局幾乎沒有任何活力：沒有專家，沒有資源，沒有資 金，沒有技術和材料的創新想法。設計局裡只有50個連本職工作都做不好的人！其他的地 方也差不多——如果它們沒有更糟的話。而這一切都是羅斯托克，這個以“高度專業性” 和“周到服務”著稱的企業！ 以下是一位烏克蘭坦克車長寫的關於俄羅斯坦克手的訓練的內容（他本來是學校教師，于 2014年入伍）： “俄羅斯坦克車組人員的訓練水準有時令人困惑不解。例如，我與T-72B3的炮手和車長交 談過幾次，他們說：‘他們把我調到這輛坦克上來，但沒有解釋什麼...’。凱薩琳這種 產品（法國熱像儀凱薩琳FC，自2000年代初以來，它被安裝在T-90A、T-90M、T-72B3和 T-72B3M的Essa、Plisa、Sosna-U夜間熱成像瞄準器中）對他們來說是極為高端的‘傻瓜 產品’，他們只會螢幕上尋找對比度強烈的目標。要知道我們的訓練中非常強調在沒有景 深的平面螢幕上練習識別物體，而他們甚至有人不知道自己坦克上的1A40瞄準器要如何使 用！我還向車長詢問了關於校準相關的問題，回答竟然是沉默和‘上帝知道那是什麼... ’這還都是些軍官，俄羅斯人到底在幹什麼？” 有了這樣的技術裝備和軍隊中的“專業人士”以及國防工業的領導層，俄羅斯決定像我們 的領導人所說的那樣，“與整個北約作戰”。我所瞭解到的事實不允許我對此發表任何評 論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.78.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665627609.A.4DE.html ※ 編輯: awhat (61.216.78.140 臺灣), 10/13/2022 10:22:14
推
10/13 10:25, 1年前 , 1F
推
10/13 10:25, 1F
推
10/13 10:26, 1年前 , 2F
要不要在內文補個圖 他原文有圖較好理解
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10/13 10:27, 1年前 , 3F
不好意思 上班中不太方便XDDD 還請大家理解
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10/13 10:28, 1年前 , 4F
下班有空的話我再補好了
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推
10/13 10:28, 1年前 , 5F
戰神就沒創意了 可以汽車底上面加裝砲塔阿（誤
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10/13 10:32, 1年前 , 6F
電動坦克有搞頭嗎？
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10/13 10:33, 1年前 , 7F
呆伯特法則發威囉 管理層塞滿白癡，人才只能鎖螺絲
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推
10/13 10:34, 1年前 , 8F
看來T72還是比較實際XD
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10/13 10:47, 1年前 , 9F
M1坦克內部相比下真是太豪華了 俄系進步很慢
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推
10/13 10:49, 1年前 , 10F
開什麼T-72通通回去開T-55烏拉去
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10/13 10:49, 1年前 , 11F
俄系戰車先天通病 太小台
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10/13 10:50, 1年前 , 12F
設計那麼多，結果兵不會用
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推
10/13 10:51, 1年前 , 13F
T-72始終是一台48噸這個量級的戰車
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推
10/13 10:52, 1年前 , 14F
看向那個夢幻T-14 你各位還跑得動都要偷笑了
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推
10/13 10:53, 1年前 , 15F
技術改進冗餘跟那個坐六望七的艾布蘭有道不可越過
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10/13 10:53, 1年前 , 16F
的崁
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10/13 10:59, 1年前 , 17F
還有T-90S在前線，應該不會比較差吧
10/13 10:59, 17F
推
10/13 11:09, 1年前 , 18F
第三段怪怪的 出口的不都是猴版的爛坦克嗎?
10/13 11:09, 18F
推
10/13 11:10, 1年前 , 19F
很有趣的文章~
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推
10/13 11:14, 1年前 , 20F
出口都猴版爛貨應該是冷戰時代的事了
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推
10/13 11:14, 1年前 , 21F
有一說是現在出口要市場競爭 反而比自用版更好
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10/13 11:15, 1年前 , 22F
不曉得埃及的T90MS有沒開始生產，有沒有把毛病改掉
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10/13 11:15, 1年前 , 23F
，如果俄國授權生產，允許品質良好的產品回銷說不定
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10/13 11:15, 1年前 , 24F
好點。
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推
10/13 11:16, 1年前 , 25F
賣國外的東西太差會被退貨，賣(坑)自己人的再差都能
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10/13 11:16, 1年前 , 26F
印度的SU30MKI T90S 都比俄國自用貨多了一些新東西
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10/13 11:16, 1年前 , 27F
叫人吞下去；哪邊比較好貪很好猜
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推
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現在就是出口的產品才符合實際需求，國內的產品符合
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10/13 11:17, 1年前 , 29F
大人物的「需求」
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10/13 11:17, 1年前 , 30F
冷戰時代蘇聯小弟國不可能跑去買美國或歐洲貨
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推
10/13 11:17, 1年前 , 31F
為了甩鍋 連黑盒子都能不裝 真的是狗才當兵
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10/13 11:18, 1年前 , 32F
所以賣猴版還無所謂，第一次波灣猴版揍爆後就...
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10/13 11:22, 1年前 , 33F
每次都講出口版才被打爆 實際上自用版比出口版還爛
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推
10/13 11:26, 1年前 , 34F
出口的關係到賣相，自然要高級一點，自己國內用的
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10/13 11:27, 1年前 , 35F
隨便就好，反正這群人不想買也得強迫買
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10/13 11:27, 1年前 , 36F
T90現代化改良型
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10/13 11:27, 1年前 , 37F
的方向盤，指的是那個兩端有紅鈕的鐵桿嗎
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推
10/13 11:27, 1年前 , 38F
因為上面的一句話把好好的設計改掉
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10/13 11:31, 1年前 , 39F
武器還是買美國貨才安心
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10/13 11:34, 1年前 , 40F
是改進以後，自家沒錢買改進的版本，造成外銷比較強
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推
10/13 11:38, 1年前 , 41F
PLA就是看了第一次波灣後嚇到放棄蘇系改走抄美系的
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推
10/13 11:41, 1年前 , 42F
聽起來俄羅斯從蘇聯時代智力就不高了
10/13 11:41, 42F
推
10/13 11:49, 1年前 , 43F
很棒的分享，謝謝
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推
10/13 11:51, 1年前 , 44F
抄也抄不像啊
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10/13 11:51, 1年前 , 45F
俄羅斯最先進的船是停在香港的豪華郵輪
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10/13 12:00, 1年前 , 46F
那些豪華郵輪通常都外購吧 北歐.義大利是主要生產國
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推
10/13 12:05, 1年前 , 47F
將軍：吉翁克要有腳
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10/13 12:07, 1年前 , 48F
其實自用好 外銷好 兩者都對 也錯
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10/13 12:07, 1年前 , 49F
因為俄國需要有少量好東西嚇唬人
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10/13 12:08, 1年前 , 50F
所以有SU57/T14這類不足以應付國戰的少量特規
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推
10/13 12:08, 1年前 , 51F
那個方向盤是怎麼控制的啊
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推
10/13 12:09, 1年前 , 52F
不說是俄羅斯將軍我還以為是我們的黃埔將軍呢
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10/13 12:09, 1年前 , 53F
但軍方更需大規模數量的發財車買菜車
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10/13 12:09, 1年前 , 54F
所以主力是魔改老東西延壽升級
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10/13 12:12, 1年前 , 55F
國家預算不足又獨裁貪腐 要維持產線
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10/13 12:12, 1年前 , 56F
就算有買其他新品也是降規版
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10/13 12:13, 1年前 , 57F
像原本有T14後 T90是不該再生產
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10/13 12:13, 1年前 , 58F
但買不起T14 就T90重開產線
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10/13 12:14, 1年前 , 59F
但T90本質只是魔改T72 拼數量用
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10/13 12:19, 1年前 , 60F
那些都是很好很好的，但我就買不起 Q.Q
10/13 12:19, 60F
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10/13 12:34, 1年前 , 61F
推
10/13 12:34, 61F
推
10/13 13:29, 1年前 , 62F
有點像二戰德國 虎豹大軍再優秀 主力依然是四號戰車
10/13 13:29, 62F
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10/13 14:00, 1年前 , 63F
內銷版不知道被貪污刮掉多少東西
10/13 14:00, 63F
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10/13 14:01, 1年前 , 64F
豹式也做六千多台，其實豹式已經是主力了
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10/13 14:31, 1年前 , 65F
若擔心實戰時的安全隱患，那八發砲彈架可以空著吧
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10/13 14:34, 1年前 , 66F
納粹德國如果把做虎式的資源全部拿去生產豹式 戰爭
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10/13 14:34, 1年前 , 67F
或許會打得更久
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10/13 14:36, 1年前 , 68F
坦克，哈爾科夫兵工廠生產，行
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10/13 15:37, 1年前 , 69F
可以空著砲彈，可是被拔掉的裝甲也回不來了
10/13 15:37, 69F
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