Re: [提問] 俄軍前線是否需要大量ATGM

看板Military作者 (戦艦棲姫)時間3年前 (2022/10/12 17:45), 3年前編輯推噓18(18推 0噓 37→)
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回一篇整理一下，不然只用留言可能不好閱讀 首先，飛彈可不可以打戰車？ 答案是當然可以，不然這飛彈設計來幹嘛的 但有了飛彈之後，步兵就能屌虐戰車了嗎？ 答案是不行，只是從原本無解變成1:9開，有機會反殺但大部分時候還是戰車優勢 雖然ATGM的射程比戰車砲的射程略長 但ATGM需要就位→瞄準→發射→加速→擊中5個階段 就位+瞄準的部分，你在準備的過程如果被敵方先發現 那對方也不可能傻傻的給你打，一定是朝你攻擊，然後火炮的速度一定比你飛彈快 你畢竟只是步兵不是裝甲車輛，只要吃到破片就會失去戰鬥能力 因此基本上，你要能就位+瞄準的前提是你要埋伏， 或者你根本就在陣地內，是對方走進你的防守區域 然後發射+加速+擊中的部分 這種飛彈大多是依靠蒙羅‧諾伊曼效應來擊穿戰車的裝甲以達到擊毀戰車的目的 細節不詳述(我也不清楚)，總之飛彈要引發這個效應會對飛彈的速度與擊中角度有要求 如果有反應裝甲也可以一定程度的防禦這種攻擊 因此也不是飛彈能射就會擊殺，要滿足特定條件才能造成殺傷 實際上也有吃了兩三發飛彈之後還在動的主戰的影片，也不是多罕見 綜上所述，飛彈是可以提供反殺的機會 但不僅需要埋伏，還需要讓飛彈的殺傷力發揮的夠高 這些都需要高度的訓練，沒有受訓練的砲灰是沒辦法發揮這些功能的，就跟沒有一樣 而你「高度的訓練」的士兵被派去埋伏 只要一發射就會暴露行蹤，那這些士兵的生存率就會降很低 俄羅斯還有多少高練度士兵可以送死是個問號 至於防守陣地的部分，因為這種飛彈是步兵操作，因此就會有難以轉移的問題 你要轉移終究還是得靠裝甲車，但你在裝甲車上移動時反而會被戰車獵殺 如果你不轉移，那戰車知道你是高密度ATGM陣地之後也沒必要跟你硬碰硬，繞過就好 如果你ATGM密度低，那你也防不住戰車 結論 不會說ATGM沒用，但俄羅斯應該不是最需要ATGM -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665567908.A.CFD.html
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10/12 17:47, 3年前 , 1F
防守方很好用 現在烏軍變成進攻方 露臉機會就少
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10/12 17:47, 3年前 , 2F
而且俄軍手上沒有那麼多 他們重壓的是各式火砲
10/12 17:47, 2F
防守方好用的前提是地形不允許戰車繞，然後火炮又轟不到 不然你一坨步兵蹲在陣地其實要嘛變成火炮的靶，要嘛補給被繞道的戰車打爛
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10/12 17:52, 3年前 , 3F
防守好用的還是火炮，飛彈射程還比較短
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10/12 17:52, 3年前 , 4F
然後飛彈絕對比火炮貴
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10/12 17:54, 3年前 , 5F
烏軍火砲更少 @@ 尤其是前期 連牽引砲都沒有
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10/12 17:55, 3年前 , 6F
俄軍連步槍都生鏽 講啥要晶片的ATGM
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10/12 17:55, 3年前 , 7F
應該是來不及了
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10/12 17:56, 3年前 , 8F
俄現在更適合火炮火箭，鋼鐵化學機械能搞定的
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這個比較有用，把以前那堆龍捲風開出來吧
推
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RPG型號的應該還是不少
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推
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俄軍火砲現在也少了，照海馬斯繼續這樣點下去
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不過那就要拿命上去扛就是
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烏克蘭的紅軍大學長就是靠RPG擊中車隊中央的油罐車
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癱瘓了整個車隊
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推
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至於俄軍為什麼會把側翼曝露出來讓RPG有可趁之機…
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部隊紀律的問題很大
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10/12 17:59, 3年前 , 15F
總動員生不出晶片 但鋼管與化學藥柱ok
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推
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之前伊久姆的進攻畫面，一輛俄軍坦克放在路口，一票
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10/12 18:00, 3年前 , 17F
沒有反坦克武器的烏軍就被卡死在那邊不能進攻，所以
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10/12 18:00, 3年前 , 18F
坦克還是很恐怖的
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只能粗暴一點 無導砲彈火箭RPG狂灑
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搭配人型智能導引標定裝置
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Eye ball Mk.II
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只是這種部隊很容易被先行步兵先清掃掉 尤其我是不太相信動員兵有什麼高練度可以躲過先行部隊的偵查 ※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 10/12/2022 18:03:49
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10/12 18:04, 3年前 , 22F
沒有晶片導航就沒有準度
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10/12 18:04, 3年前 , 23F
看堆屍流有沒有辦法克服一個世代以上的代差吧
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10/12 18:05, 3年前 , 24F
無瞄準的要打中快速移動物體只能靠賽
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10/12 18:05, 3年前 , 25F
十發都不見得能打中一發
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10/12 18:06, 3年前 , 26F
這種狀況隨便估一下交換比大概1:10起跳吧
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10/12 18:06, 3年前 , 27F
那動員兵有沒有那麼高的忠誠度這樣去換就是問題
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推
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上禮拜俄軍放出的影片 俄戰車熱成像儀觀察到4公里外
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10/12 18:06, 3年前 , 29F
烏軍步兵 連續射擊高爆彈藥 步兵馬上飛高高
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10/12 18:07, 3年前 , 30F
尤其俄國對內宣傳是敵方人海戰術，俄才是少的那方
10/12 18:07, 30F
推
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俄軍現在部隊也沒有數量優勢，要拿什麼東西來堆屍
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推
10/12 18:11, 3年前 , 32F
RPG-7射程更短，但也的確更好使用
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拿RPG的步兵會被普通步兵屌虐吧
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我不覺得有什麼更好的地方
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推
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把ATGM賣一賣買步槍跟防彈衣給士兵說不定士氣還比較
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連射程都沒有的話就只能拚游擊近距離貼臉打
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高
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推
10/12 18:13, 3年前 , 38F
他指的應該是操作比較簡單
10/12 18:13, 38F
要操作簡單的話丟手榴彈也很簡單… 問題是原本你反坦克飛彈的賣點是理論上射程更長，增加埋伏成功率 但就連這麼長的射程的反坦克飛彈都沒那麼容易伏擊成功了 你用手短RPG要伏擊成功就只能打超貼身戰鬥，不僅完全無視士兵生還率 而且你要貼那麼近不被步兵發現真的是難上加難 ※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 10/12/2022 18:15:47
推
10/12 18:16, 3年前 , 39F
戰爭剛開始 烏克蘭拿RPG是要埋伏在500公尺....
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10/12 18:17, 3年前 , 40F
俄軍距離近到五百公尺幹嘛不投降
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推
10/12 18:17, 3年前 , 41F
這場戰爭烏軍打ATGM那麼亮眼，原因是在被灌了一堆
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10/12 18:18, 3年前 , 42F
能遠距離攻頂的，要是只拿RPG7，大概擋不下
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推
10/12 18:19, 3年前 , 43F
俄軍什麼時候在乎士兵生還率
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你不在乎生還率也可以啊，那就是跟大日本帝國一樣，菁英全部磨損，剩下都是菜鳥 那你要菜鳥執行任務執行得多好就是個問號了 ※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 10/12/2022 18:20:41
推
10/12 18:20, 3年前 , 44F
其實看一些烏克蘭的回憶錄，早期鵝軍進攻就像塔防遊
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10/12 18:20, 3年前 , 45F
戲的敵人一樣，傻傻往前沖，所以很容易伏擊
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推
10/12 18:27, 3年前 , 46F
俄烏戰場實際上也不是都一發入魂的，沒中重要部件
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10/12 18:27, 3年前 , 47F
的話，扛好幾發的大有人在
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10/12 18:29, 3年前 , 48F
不少ATGM已經縱列了兩個彈頭，前面比較小的就是
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10/12 18:30, 3年前 , 49F
預先引爆ERA用的
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推
10/12 18:32, 3年前 , 50F
有在乎生還率還會搞到需要動員，不會吧
10/12 18:32, 50F
推
10/12 19:02, 3年前 , 51F
10/12 19:02, 51F
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10/12 19:08, 3年前 , 52F
呆呆向前衝不只初期，現在還是一樣啊
10/12 19:08, 52F
推
10/12 19:38, 3年前 , 53F
現在也不是在乎不在乎生還率的問題
10/12 19:38, 53F
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10/12 19:40, 3年前 , 54F
俄軍前線兵力沒有優勢，你就算想用自殺衝鋒堆屍流只
10/12 19:40, 54F
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10/12 19:40, 3年前 , 55F
怕還不夠堆
10/12 19:40, 55F
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