Re: [新聞] 美參議員要他理解烏克蘭遭入侵事實 馬斯克：有人更喜歡俄羅斯

看板Military作者 (台南空三小鳥)時間1年前 (2022/10/07 00:21), 1年前編輯推噓19(31推 12噓 104→)
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本文部分事實認知錯誤，不自刪留著當教訓 這邊稍微逆風一下，要噓自便 如果是站在烏克蘭的立場， 個人並"不支持"烏克蘭政府"立刻"收回 烏東盧、頓兩州和克里米亞半島 理由大致如下，有錯請各位不吝指教 ================================== 我想當地民心比起烏克蘭更親俄羅斯 這應該是大家普遍比較沒意見的 烏克蘭如果在戰後，能夠重新控制該地 一定得重新掌握當地人的民心 要快速達成這個目標主要就是兩個方式 讓順從者發大財、讓反抗者倒大楣 速度快慢取決於讓多少人發多大的財 (還有倒多大的楣) 兩種都不用，就想要完全掌握新的領土 這種事在歷史上是從來沒有的 烏克蘭原本自己國內經濟也不算太好 (2021人均GDP<5K美金，台灣31K) 要他去大撒幣的話，那一定是撒不太動的 至於要讓分離主義者倒大楣? 歐美在盯著，他們也沒辦法弄的太徹底 撒錢跟抓人都只做半套 能掌握當地嗎?或許，但速度絕對不可能快 在讓當地再次融入烏克蘭之前 中央都得在治安戰方面投入不少心力 明明都打贏，可以專心投入重建了 為什麼我還要分心處理那些阿拉花瓜民兵? ===================================== 所以那兩州跟克里米亞就都不用收回了嗎? 當然不是，只是多花一點時間而已 烏克蘭的先天條件不差，只要解決貪腐 再加上歐美投資，經濟起飛指日可待 反觀俄羅斯，會持續被國際社會集體切割 可以抱團取暖的只有一些三流國家 至於中共也會開始打起自己的如意算盤 實際的援助絕對是體嫌口正直(無誤) "合作無上限"個毛?沒讓你餓死就了不起了 即使是俄羅斯經濟還算不錯的時期 國內的城鄉差距依舊非常的誇張 遇到這種慘況，絕對只會把資源更加集中 保住那些莫斯科跟聖彼得堡的天龍人 怎麼可能有餘力給烏東、克里米亞輸血? 等事情真的演變到這個狀況， 如果你是頓巴斯民眾，看到隔壁每天 貨出去，人進來，烏克蘭發大財， 而你卻快要窮到吃土，是你的話會怎麼想? 還能繼續下去堅持當個俄羅斯人嗎? 這時候要操作"回歸祖國"就相對簡單了 其實也就是前面的"發財/倒楣"那套 不過是讓莫斯科而非基輔來讓人倒大楣 省下搞人的成本，不用背道德包袱 又能用很低的代價收買人心，何樂而不為呢? 這樣雖然對當地人民來說有點機掰 但反正你們自己要搞"獨立"的，耗子尾汁吧 -- ▄ ▄ ▄ ▄▄▄ ▄▄▄ ▄ ▄ ▄ ▄▄▄ █◢◣█ █ █▄█ █▄▄ █ █◣█ █ █ █◤◥█ █ █ ◥◣ ▄ ▄ ▄▄█ █ █◥█ █◢◤ ◥█◣ ████ ▄▄▄ ▄ ▄▄▄ ▄ ▄▄▄ ▄▄▄ ▄▄▄ ▄▄▄ ◢█████◣ ████ █ █ █ █▄▄ █ █▄█ █ ▄ █▄▄ █▄█ ██████◤ █◢◤ █ █▄▄ █▄█ █ █ █▄█ █▄▄ █ ◥◣ ◢█◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.220.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665073288.A.AAB.html
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10/07 00:22, 1年前 , 1F
說真的 這沒啥軍武點 然後現在講重建還太早
10/07 00:22, 1F
這算戰略嗎……不知道，看版主認定吧 打完也覺得有點偏，但打了都打了
推
10/07 00:23, 1年前 , 2F
那三地這次不可能就放著再打8年戰爭了
10/07 00:23, 2F
俄羅斯還有力繼續打嗎?我滿懷疑的
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10/07 00:23, 1年前 , 3F
烏東那兩省打了8年內戰 然後俄羅斯看快輸了就找藉口
10/07 00:23, 3F
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10/07 00:24, 1年前 , 4F
全面入侵烏克蘭
10/07 00:24, 4F
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10/07 00:24, 1年前 , 5F
然後不用說什麼收回來的問題 等打完 俄的經濟大概也
10/07 00:24, 5F
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10/07 00:24, 1年前 , 6F
就炸了 歐美經濟制裁掛在那裏 你俄要去跟誰做生意?
10/07 00:24, 6F
推
10/07 00:24, 1年前 , 7F
當地人沒有比較親俄羅斯 當初投票都是親烏克蘭的
10/07 00:24, 7F
推
10/07 00:24, 1年前 , 8F
把戰略主導權讓給對手，只會讓自己的損失加劇
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10/07 00:24, 1年前 , 9F
克島則是交通要衝 上次被叛變的軍隊投誠掉給俄羅斯
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10/07 00:25, 1年前 , 10F
是後來親烏克蘭的聲音被壓制了
10/07 00:25, 10F
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10/07 00:25, 1年前 , 11F
這次真的要拿回才能把戰略要地守住
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的確我忘記考慮克的戰略地位
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10/07 00:25, 1年前 , 12F
親俄跟入俄是兩回事
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噓
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親俄羅斯? 現在一堆當炮灰還親個屌
10/07 00:26, 13F
他們存在就代表以前確實有人親俄啊
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10/07 00:26, 1年前 , 14F
你講得大家普遍沒意見表示普丁的宣傳奏效了
10/07 00:26, 14F
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10/07 00:26, 1年前 , 15F
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10/07 00:26, 1年前 , 16F
1991年的獨立公投所有州選擇獨立都過半數
10/07 00:26, 16F
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10/07 00:27, 1年前 , 17F
頓巴斯也破八成
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推
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10/07 00:27, 18F
推
10/07 00:27, 1年前 , 19F
親俄的戰爭打完沒死+沒跑的不知道還剩多少
10/07 00:27, 19F
這種麻煩的是你永遠不知道清完了沒
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10/07 00:27, 1年前 , 20F
俄沒能進入世界貿易體系 對烏人根本就沒影響力
10/07 00:27, 20F
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10/07 00:27, 1年前 , 21F
就像是你會想要當莫三比克人嗎? 想也知道不會
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10/07 00:27, 1年前 , 22F
沒錢的地方基本上就是沒吸引力
10/07 00:27, 22F
推
10/07 00:28, 1年前 , 23F
打成白地只要國土，上面的人民都被當炮灰了
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10/07 00:28, 1年前 , 24F
而且如果今年沒開戰的話烏克蘭已經快把頓巴斯的大
10/07 00:28, 24F
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10/07 00:28, 1年前 , 25F
部分地區收回來了
10/07 00:28, 25F
噓
10/07 00:28, 1年前 , 26F
好了啦 去別的版好嗎
10/07 00:28, 26F
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10/07 00:28, 1年前 , 27F
如果兩個偽府還在，還可以想當初講的當緩衝區，如今
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推
10/07 00:28, 1年前 , 28F
被侵略後就沒有所謂的親俄羅斯了,你現在去哈爾科夫
10/07 00:28, 28F
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10/07 00:28, 1年前 , 29F
俄都硬吞了，根本沒得談
10/07 00:28, 29F
哈爾科夫人沒出砲灰民兵啊
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10/07 00:28, 1年前 , 30F
那邊調查肯定跟被侵略前不一樣
10/07 00:28, 30F
推
10/07 00:29, 1年前 , 31F
能收回來就立刻馬上 還拖到以後 標準紙上談兵
10/07 00:29, 31F
誰不是呢?烏軍高層也不會來逛ptt吧
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10/07 00:29, 1年前 , 32F
軍事上放著不攻是沒道理的
10/07 00:29, 32F
還有 75 則推文
還有 9 段內文
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10/07 01:33, 1年前 , 108F
你要知道像斯大佐這種偽軍領袖 根本是FSB的幹員欸
10/07 01:33, 108F
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10/07 01:33, 1年前 , 109F
什麼親俄親到要獨立 從一開始就是俄國在自演
10/07 01:33, 109F
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10/07 01:33, 1年前 , 110F
不要跟馬斯克一樣好騙好不好
10/07 01:33, 110F
噓
10/07 01:34, 1年前 , 111F
鄉民指導正在熱戰中的烏克蘭人，何德何能
10/07 01:34, 111F
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10/07 01:39, 1年前 , 112F
馬斯克回老胡那段中文的英文原文是啥啊？
10/07 01:39, 112F
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10/07 01:40, 1年前 , 113F
手插進口袋的人是自自慰還是叉腰說話？
10/07 01:40, 113F
噓
10/07 03:22, 1年前 , 114F
先還給人家，再來辦公投啦。誰知道支持率是不是被
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10/07 03:22, 1年前 , 115F
俄國安插人馬、賄賂或威脅
10/07 03:22, 115F
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10/07 03:34, 1年前 , 116F
沒用，中國經濟最好的時候台灣的統派比例還是很低
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10/07 03:35, 1年前 , 117F
你沒實際掌握，經濟促統是不成的
10/07 03:35, 117F
噓
10/07 05:55, 1年前 , 118F
鵝粉住中壢嘻嘻
10/07 05:55, 118F
推
10/07 07:17, 1年前 , 119F
烏東的問題是除了人種之外經濟產業鏈跟俄羅斯緊密
10/07 07:17, 119F
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10/07 07:17, 1年前 , 120F
結合(軍工業及重工業)，獨立當初就算不想給俄羅斯
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10/07 07:17, 1年前 , 121F
管還是要靠俄羅斯吃飯，若要重建的話整個產業需要
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10/07 07:17, 1年前 , 122F
結構轉型(反正都被打爛了)
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10/07 09:48, 1年前 , 123F
對基輔政權來說 烏東兩州邊界處類似飛地
10/07 09:48, 123F
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10/07 09:49, 1年前 , 124F
多俄裔講俄語用盧布看俄國媒體
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10/07 09:49, 1年前 , 125F
戰後允許自治是選項 但教育要掌握在中央
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10/07 09:50, 1年前 , 126F
不然親俄課本可能會從小洗腦我們是俄國人
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10/07 09:51, 1年前 , 127F
產業轉型是很難的 地理位置就是這樣
10/07 09:51, 127F
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10/07 09:51, 1年前 , 128F
俄國永遠在 戰後他們仍得跟俄國往來
10/07 09:51, 128F
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10/07 09:52, 1年前 , 129F
其他產業也不會選擇那邊 又沒有優勢
10/07 09:52, 129F
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10/07 09:52, 1年前 , 130F
所以重點是先打回來 再談自治程度
10/07 09:52, 130F
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10/07 09:54, 1年前 , 131F
俄國打仗已經窮爆了 又沒外援資金
10/07 09:54, 131F
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10/07 09:54, 1年前 , 132F
基輔反而有外界援助 烏東也會看風向
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10/07 09:55, 1年前 , 133F
被打下就不會很多人堅持獨立入俄吃屎
10/07 09:55, 133F
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10/07 09:56, 1年前 , 134F
轉向溫和些 地方自治派的可能性很大
10/07 09:56, 134F
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10/07 09:56, 1年前 , 135F
因為堅持反烏的傀儡軍很快就死光了
10/07 09:56, 135F
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10/07 09:56, 1年前 , 136F
不能換腦的 就先掉腦袋 剩下可以談的
10/07 09:56, 136F
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10/07 10:39, 1年前 , 137F
烏東主要是礦產鋼鐵等重工業，但烏西好像什麼都沒
10/07 10:39, 137F
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10/07 10:39, 1年前 , 138F
有，只能作西方工業的代工，但一堆東歐國家都在競
10/07 10:39, 138F
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10/07 10:39, 1年前 , 139F
爭，烏西要好很困難
10/07 10:39, 139F
推
10/07 12:34, 1年前 , 140F
烏克蘭那麼窮 跟土耳其搶製造業代工很有競爭力啦
10/07 12:34, 140F
推
10/07 13:36, 1年前 , 141F
克島1991投票率才65%，根本沒有多數支持烏克蘭過
10/07 13:36, 141F
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10/07 13:37, 1年前 , 142F
他們要的就是高度自治權，烏俄戰後，烏一定挖克錢
10/07 13:37, 142F
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10/07 13:37, 1年前 , 143F
重建
10/07 13:37, 143F
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10/07 13:38, 1年前 , 144F
除非烏支持克島財政獨立，以溝通方式取得克金錢支持
10/07 13:38, 144F
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10/07 13:39, 1年前 , 145F
盧頓兩州14年公投投票率那麼低，哪能算支持俄
10/07 13:39, 145F
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10/07 13:40, 1年前 , 146F
烏克蘭收回後，可以辦對俄譴責公投，讓俄永遠閉嘴
10/07 13:40, 146F
噓
10/07 17:27, 1年前 , 147F
我支持你家族財產全轉移到我名下,然後呢?
10/07 17:27, 147F
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