Re: [討論] 守方先開第一槍正確嗎？

看板Military作者 (此方不可長)時間1年前 (2022/09/24 16:38), 1年前編輯推噓47(47推 0噓 117→)
留言164則, 34人參與, 1年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《via5566 (透過56)》之銘言： : 看大家討論共軍渡海攻台的困難度似乎非常高，近乎不可能的任務。 : 魯叔我突然想到一個問題： : 假設2027某一天美日開圖以及各項情資都顯示共軍集結完成 : 並且已經整軍搭船在海上準備武力進攻 : 台灣方面也都在監控著 : 那實務上（或軍事上）來說，台灣可以直接解讀成共軍要攻擊，先開第一槍或火網飛彈直 : 接開炸嗎？ : 萬一共軍宣稱只是演練，將情勢輿論導引成台灣挑釁 : 台灣不就變成麻煩製造者了？ : 誰開第一槍？難道真要等共軍搶灘嗎？ 這問題大概是這樣發展 首先中共會先集結部隊 集結的時候大概就會全世界都知道 台灣也會備戰 接下來是飛彈一定要出場 先把台灣沿海陣地、機場與防空掃一遍 那麼 這裡就分三種情況 1. 飛彈先行 此時可能登陸船團還沒出發...這很蠢 因為你飛彈先行 那只要我的反制戰力沒被你打光 接下來你所有的集結地、船團、相關港口與船隻 都會被我用海馬斯跟魚叉洗地 2. 船團先行 這也很蠢 基本上如果老共沒有先用飛彈克制台灣的反擊力量 那不管派多少人來堆 都是當魚飼料跟珊瑚礁去了 3. 飛彈船團同行 這就很微妙了 畢竟兩個速度差太多 所以老共的船出發到什麼地方會射飛彈 有幾個觀察點 A. 海峽中線 -> 飛彈射後我們大概有三個小時以上的反制時間 B. 海峽中線 ~ 領海線 -> 飛彈射後我們大概有一個小時左右的反制時間 C. 領海線 -> 你都到這了我大概直接打了 這也不算無害通過了 所以我猜會是 B 當然這跟老美還有關 回到標題的問題是, 我們不可能開第一槍, 除非對方傻到 2 或 3.C 如果他們開第一槍, 我們大概有 1 小時左右的反制時間 (個人估算啦) -------- 當然, 這一小時的反制時間老共也不會坐以待斃, 這時候一定是第二輪、第三輪飛彈繼續射, 加上J系列戰機、Su系列能上多少上多少 甚至配轟系列, 來替搶灘部隊搶空優, 所以我一直不明白, 整天嘴不對稱, 但這個時候我們還要搶空優咧, 在這狀況下, 我們最需要的是F-35B, 能夠在機場被炸毀的情況下還能升空, 你美國不給, 這個環節要怎麼補上? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.182.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664008689.A.1BB.html
→
09/24 16:39, 1年前 , 1F
現實只有1這個選項 防空反艦還沒壓掉都是假的
09/24 16:39, 1F
然後換我們把對方集結點跟登陸艦全部用海馬斯跟雄三炸一輪嗎 這選項也太歡樂了
推
09/24 16:40, 1年前 , 2F
突然想到台灣目前有能垂直起降的戰機嗎？
09/24 16:40, 2F
→
09/24 16:40, 1年前 , 3F
沒有同步發動的可能性 因為沒辦法把機場點到
09/24 16:40, 3F
→
09/24 16:41, 1年前 , 4F
除非海軍和空軍都被打光，不然對岸船團根本也不敢大
09/24 16:41, 4F
→
09/24 16:41, 1年前 , 5F
剌剌過來
09/24 16:41, 5F
推
09/24 16:41, 1年前 , 6F
不是啊 飛彈先行好像我們不會攔截一樣
09/24 16:41, 6F
會 問題是這種東西沒有100%的 攔截方的消耗也遠高於攻擊方(重要地方是三枚攔一枚)
推
09/24 16:41, 1年前 , 7F
台灣有不少戰機是在你一射就起飛的
09/24 16:41, 7F
→
09/24 16:41, 1年前 , 8F
完全無法運作還要把反艦也點到無法運作的方法
09/24 16:41, 8F
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/24/2022 16:43:04
→
09/24 16:41, 1年前 , 9F
戰機跑道被炸爛真的是很嚴重的問題，腹地太小了
09/24 16:41, 9F
→
09/24 16:42, 1年前 , 10F
正規作戰只能先拚個兩三天空戰&SEAD 然後尋求空窗
09/24 16:42, 10F
→
09/24 16:42, 1年前 , 11F
賭不會被漏網的反艦飛彈抓船團
09/24 16:42, 11F
→
09/24 16:42, 1年前 , 12F
小提示1:台灣的跑道不只明面上的機場
09/24 16:42, 12F
推
09/24 16:42, 1年前 , 13F
1，然後如果第一波沒有把我們打死的話就直接宣布「
09/24 16:42, 13F
→
09/24 16:42, 1年前 , 14F
終於教訓了台獨勢力」，也不要渡海了
09/24 16:42, 14F
→
09/24 16:43, 1年前 , 15F
2: 傳統轟炸已被證實對現代機場效果不好(修很快)
09/24 16:43, 15F
對 但時間也很短 我上面評估一小時 這期間還會有第二、第三輪飛彈攻擊
→
09/24 16:43, 1年前 , 16F
不同的裝載需要的跑道長度不一樣 所以你想炸到怎樣
09/24 16:43, 16F
→
09/24 16:43, 1年前 , 17F
如果只是純粹的對空掛載 IDF跟F-16跟短場也差沒多少
09/24 16:43, 17F
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/24/2022 16:45:08
推
09/24 16:44, 1年前 , 18F
Qu大 高速公路紐澤西護欄拿掉就是跑道這個我知道
09/24 16:44, 18F
→
09/24 16:44, 1年前 , 19F
台灣現在是連taxi way都弄到可以短場起飛了
09/24 16:44, 19F
→
09/24 16:44, 1年前 , 20F
但是能當跑道的也就那幾段阿
09/24 16:44, 20F
→
09/24 16:45, 1年前 , 21F
你所謂的那幾段會讓需要的投射量暴增...
09/24 16:45, 21F
但如果有F-35B 可能籃球場就能起降 不香嗎 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/24/2022 16:46:17
→
09/24 16:46, 1年前 , 22F
至於第二輪第三輪云云 飛彈投射不是按按鈕而已
09/24 16:46, 22F
→
09/24 16:46, 1年前 , 23F
1的解法是對方把艦隊集結地拉很遠
09/24 16:46, 23F
推
09/24 16:46, 1年前 , 24F
沒打死就說教訓台獨勢力 感覺滿有道理的XD
09/24 16:46, 24F
對啊 好像有道理 XD
→
09/24 16:46, 1年前 , 25F
要中和掉機場跑道/滑行道/戰備道 還有難以投射的
09/24 16:46, 25F
→
09/24 16:46, 1年前 , 26F
我記得有篇文算過敵方飛彈數量跟台灣土地比例的結論
09/24 16:46, 26F
→
09/24 16:46, 1年前 , 27F
你知道東海南海艦隊駐地都離台灣超遠的
09/24 16:46, 27F
這招確實有用 不過這樣一來渡海時程會變的很長 會讓美軍的反應時間更多
推
09/24 16:46, 1年前 , 28F
其實所謂第一擊問題照烏俄戰爭標準....
09/24 16:46, 28F
→
09/24 16:47, 1年前 , 29F
東部機場 甚至誇張點說比較寬的省道也有人想嘗試
09/24 16:47, 29F
→
09/24 16:47, 1年前 , 30F
只要也同意讓台灣把戰鬥機放在沖繩就夠了
09/24 16:47, 30F
→
09/24 16:47, 1年前 , 31F
原目的就是台海無大艦時代 反艦彈跨海簡單
09/24 16:47, 31F
還有 97 則推文
還有 5 段內文
推
09/24 18:45, 1年前 , 129F
反制時間只有3～10分鐘吧？
09/24 18:45, 129F
推
09/24 18:54, 1年前 , 130F
反正就是集結完畢(幾個月全世界都在看)>飛彈>空戰
09/24 18:54, 130F
→
09/24 18:55, 1年前 , 131F
海戰 可是烏俄戰爭俄羅斯都拿不道絕對空優了 中國空
09/24 18:55, 131F
→
09/24 18:55, 1年前 , 132F
軍比俄羅斯空軍強? 烏克蘭空防比台灣強?
09/24 18:55, 132F
推
09/24 19:17, 1年前 , 133F
你不會以為那一大團的船人家都瞎子看不到吧？一個小
09/24 19:17, 133F
→
09/24 19:17, 1年前 , 134F
時？魚叉飛彈快還是船快？各路雷達快還是船快？俄烏
09/24 19:17, 134F
→
09/24 19:17, 1年前 , 135F
戰爭教訓還不夠？
09/24 19:17, 135F
→
09/24 19:47, 1年前 , 136F
F-35B可以一定程度取代預警機 又有垂直起降優勢
09/24 19:47, 136F
→
09/24 19:48, 1年前 , 137F
反正幻象看不到升級案(沒有其他人攤成本) 又很難養
09/24 19:48, 137F
→
09/24 19:48, 1年前 , 138F
把幻象的後勤拿來養肥閃完全OK阿...
09/24 19:48, 138F
推
09/24 19:55, 1年前 , 139F
我記得看過F35B垂直起飛，載重差很大，印象中只能
09/24 19:55, 139F
→
09/24 19:55, 1年前 , 140F
攜帶幾枚飛彈，並不是一般人想像的那樣好用。所以
09/24 19:55, 140F
→
09/24 19:55, 1年前 , 141F
籃球場起飛這種說法，真的只是下下策，不得已而為
09/24 19:55, 141F
→
09/24 19:55, 1年前 , 142F
之。
09/24 19:55, 142F
就算短起垂降也是更多選擇啊
推
09/24 20:06, 1年前 , 143F
對 但是人家要換發了XD XA-100可能就可以讓B全掛載
09/24 20:06, 143F
→
09/24 20:07, 1年前 , 144F
簡單說就是 你以為人家到極限了 人家其實還綁一隻手
09/24 20:07, 144F
推
09/24 20:07, 1年前 , 145F
F-35B絕大多數的場合還是短場起飛
09/24 20:07, 145F
→
09/24 20:07, 1年前 , 146F
相當於變相的滑跳起飛
09/24 20:07, 146F
推
09/24 20:11, 1年前 , 147F
GE一開始還想說我作作空軍單就好 結果看PW說他都行
09/24 20:11, 147F
→
09/24 20:12, 1年前 , 148F
現在GE也說他都可以了XDD
09/24 20:12, 148F
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/24/2022 20:38:12
推
09/24 22:33, 1年前 , 149F
當飛彈射出那一刻應該台灣就反擊了 雷達擺在那裡就
09/24 22:33, 149F
→
09/24 22:33, 1年前 , 150F
是看你飛彈往那射 往台灣射不用等進入領空吧
09/24 22:33, 150F
推
09/25 00:37, 1年前 , 151F
船團只要出現在海峽那就準備餵魚 海峽太窄 只要中
09/25 00:37, 151F
→
09/25 00:37, 1年前 , 152F
國彈道飛彈一發射 台反艦飛彈可以輕易飽和攻擊
09/25 00:37, 152F
推
09/25 01:03, 1年前 , 153F
怎麼判斷演習或是想打，看急救物資例如紗布止血屍袋
09/25 01:03, 153F
推
09/25 02:57, 1年前 , 154F
共軍人員一集結美日台一定開始備戰 船團一出發就能
09/25 02:57, 154F
→
09/25 02:58, 1年前 , 155F
準備讓飛彈升空 所以B選項我們反制時間不會只有1hr
09/25 02:58, 155F
→
09/25 02:59, 1年前 , 156F
是他們一超過中線飛彈就能馬上升空
09/25 02:59, 156F
我的1hr是指 "從對方飛彈升空後、到船團開始進行登陸戰" 這段期間內 如果對方開始登陸了(甚至是超過領海線)你就直接開火了、 談不上第一擊不第一擊了 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/25/2022 03:21:06
推
09/25 07:30, 1年前 , 157F
肯定是1啊，然後集結點為何要在福建？要在福建集結
09/25 07:30, 157F
→
09/25 07:30, 1年前 , 158F
也是取得海空優之後的事了
09/25 07:30, 158F
以渡海作戰的規模來說 一次集結要2周到一個月以上 如果是要等取得海空優後才開始集結 美軍都到你家門口了好嗎 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/25/2022 14:31:49
推
09/26 07:44, 1年前 , 159F
在周圍省份集結不行嗎，他們有縱深優勢為啥會不利用
09/26 07:44, 159F
→
09/26 07:44, 1年前 , 160F
？為啥一定要在福建集結？之後要到福建只要轉場就可
09/26 07:44, 160F
→
09/26 07:44, 1年前 , 161F
以了，身為戰爭發起的主動方，有先手優勢，美日怎麼
09/26 07:44, 161F
→
09/26 07:44, 1年前 , 162F
會比較快，獨裁國家的動員優勢也遠超民主國家，倒是
09/26 07:44, 162F
→
09/26 07:44, 1年前 , 163F
台灣才真的要好好規劃戰力與物資的保存工作，人家有
09/26 07:44, 163F
→
09/26 07:44, 1年前 , 164F
縱深，我們可沒有，挨打都是得硬扛
09/26 07:44, 164F
‣ 更多 wahaha99 的文章
文章代碼(AID): #1ZBi7n6x (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 wahaha99 的文章
文章代碼(AID): #1ZBi7n6x (Military)