Re: [提問] 台海戰役中的解放軍填線步兵

看板Military作者 (no)時間1年前 (2022/09/23 15:17), 編輯推噓49(50推 1噓 114→)
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首先我完全知道共軍渡海作戰很不利，我舉雙手雙腳贊成很多網友的判斷，我也這麼猜。 只是基於「玩玩沙盤」，想定習近平「竟然真的如普丁一樣又蠢又瘋」到亂派一通也不管 共軍砲灰慘死的萬骨枯情況下，大概物理上共軍渡海有多少運量，然後粗略的攻守戰情預 估。 ※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言： : 解放軍登陸時矛頭是裝甲部隊 : 不管是薄皮兩棲戰車 或是氣墊船上來的MBT : 上來難度很高 登陸載具會被重點針對 : 但是填線步兵呢 我甚至也假設共軍渡海運輸的戰車、武裝直升機也在我方反艦飛彈洗禮下，隨著搭載的大 型兩棲攻擊艦一併沈沒。所以假設後續只剩下殘存步兵搶灘的情況，而粗估會有多少敵軍 被派出渡海與多人敵軍上到灘頭。 : 畢竟機械化步兵是與戰甲車協同進攻 : 之後後方補給需要大量填線步兵鞏固補給線 : 牽制被穿插的國軍 : 請問他們是否就是搭非軍用載具上岸 : 人數是否會非常多 第一波就有5W至10W 以下是我「自知誇張、所以當然實際上共軍不可能這麼有利、但總之沙盤推推看」的設想 關於共軍以船運輸渡海的運量的理想上估計： 網上資料蠻雜。我自己搞了半天只能先整理到如下（花了一個多小時，所以剛開始另一篇 po文時還沒頭緒）： ps.我的思維習慣是在腦中先建立數據。至於這些數據上的渡海士兵到底多少成為砲灰、 多少能躲過砲火而上岸，那是另一回事，是另外精彩的攻防戰術討論的層面了。 X（理論上的載具在物理上可承載的最大運量，先不論共軍高層在心理上瘋了沒要梭哈）-Y （被擊沈的魚飼料人數）=？X與Y是不同變項，分開處理。本文先整理X的儘可能從寬的數 字，特此敘明。 此外，共軍渡海艦艇另可搭載多少戰車、裝甲車、武裝直升機成功上岸也先不論（乾脆假 設都被擊沈也簡明），那個另外去開啟主題討論。 一、（不論大型、中型）軍用登陸、攻擊艦：非指船艦本身水手，而是指運輸士兵 1.071型登陸艦，每艘可載900人，至2027年假設有10艘（目前已有8艘），假設載9000人。 2.072型（含各子型號）登陸艦，每艘假設載約280人（各子型號不同），假設到2027年會 有40艘，假設載11,200人。 3.073型（含各子型號）登陸艦，每艘假設載約100人（各子型號不同），假設到2027年會 有20艘，假設載2000人。 4.075型兩棲攻擊艦--因為也可搭載兵員1600人plus，維基上說共軍預計至少建8艘，假設 到2027年可載12800人。 二、登陸艇 1.074型登陸艇（因為標排有486噸，勉強從寬加減計入一下），每艘可載56人，假設讓其 中50名水手負有下船游泳搶灘輕步兵任務好了）派個10艘約可提供500名 渡海砲灰士兵運量。 2.其他雜七雜八型一海票（共計至少超過50艘）登陸艇不細算。假設出動50艘，共計可載 300士兵吧。 三、海警船：維基上說有135艘船艦，士兵16000人plus，假設習瘋了調動其中112艘運兵， 共計搭載5000人好了。 四、漁政船：資料不明。 五、機動漁船：網路上資料說37萬艘。 反正加加減減，漁政船與機動漁船假設不被派遣運兵好了。至於其他上述部份，假設（我 知道很誇張，不過有普丁當現成例子，就容許姑且誇張一下吧）習近平不惜讓中國經濟與 軍事倒退也要梭哈全派上述艦艇，那麼粗估物理上的兵員理論運量就是：9000+11200+2000 +12800+500+300+5000=40800名渡海兵員吧、分乘上述粗估出動的共計250艘大、中、小型 運兵的艦艇（確實會讓海面擁擠，但假設小學生不管三七二十一強令共軍船團出發）。 ps.先前新聞說的美軍兵推的「上岸」共軍人數所假設的22000人（這意謂我方擊沈渡海船 艦的比例恐怕小於50%），先另當別論。本文先就共軍可派的渡海載具全派所載的40000名 渡海兵員，來大夥討論怎麼幹掉這些船、人。 a.共軍開戰一定先射飛彈打我方機場、港口、雷達站、飛彈陣地（共軍事先的兵力集結於 福建沿海只說是平常演訓，先不贅述，我們無法學以色列先發制人，大致先提升戰備）。 b.由於我方會在共軍飛彈發射數秒內立即偵知，一來我方固定陣地的飛彈也會發射去打對 方的機場、港口、雷達站、飛彈陣地，同時我方機動雷達車與機動飛彈車也會趕緊轉移。 c.為了搶在美、日援軍「假設若是出動」抵達台海的時間，共軍不會等「空戰」完全告一 段落或確保至少摧毀我方一半飛彈數量時為前提，就會搶時間很快派船運兵渡海，想搶先 獲得登陸戰果。這會讓不少共軍成為我方殘存的反艦飛彈的砲灰沒錯，但可確定習近平並 不在乎基層韭菜的命，上百艘船艦在福建（港口不夠的話再加上浙江、廣東港口也行）啟 航浩浩蕩蕩渡海。普丁能無腦大灑兵讓兵白白犧牲，習近平就不能無腦大灑船讓船白白犧 牲嗎？所以不排除這種昏招確實被使出。 d.於是，尚存的我方的機動岸基、艦載、戰機空射型反艦飛彈，就看能擊沈多少比例的共 軍渡海的大、中型登陸艦、海警船，以及用雷霆2000火箭彈能擊沈多少比例的共軍小型登 陸艇，然後估計大概共軍躲過砲火爬上岸的大致可能有多少人，輪到交給灘岸守軍處理。 當然，此時不能排除同時有空戰、海戰乒乒砰砰。 ps.以及，基於實戰中測不準的各種臨場接戰情況，是不是又有這些在相關地點登岸的共軍 中的一小部份（或許大約半殘的一個營？半殘的二個營？天曉得）幸運帶著輕機槍闖過某 幾處守軍的砲火，竄至後方某幾個城鎮，而灘頭後方的比較倒楣無法輕鬆，不得不面對敵 軍的相關城鎮守軍，心理上可千萬不能認為「絕對不可能有敵軍過得來、事先絕對不必練 習以往若是沒練習過的城鎮戰」，而還是依照野戰打法在城鎮裡對付前來的敵軍，會比事 先有演練城鎮戰來得吃虧一些。 各關守軍各盡各的職責。譬如我軍飛彈部隊、戰艦、戰機算是第一關職司打掉共軍渡海船 團的80%；20%上岸共軍再被職司第二關的我軍灘頭守軍（不僅自身應戰，也包含呼叫火力 支援）幹掉上岸後共軍殘兵之中的又80%，而第三關的我軍城鎮守軍（不僅自身應戰，也包 含呼叫火力支援）職司料理一開始被習近平強令渡海的40000人假設x20%再x20%的剩餘共計 1600名分頭抵達8處城鎮的假設8個共軍半殘步兵營，防守該處的我軍單位會遭遇假設200名 火力有數挺輕機槍但假設無車輛的指揮鍊（營長、連長）尚在的敵軍輕步兵（半殘）營。 這時，守軍該戰就是要戰，可不是如現在沒開戰前一直催眠自己這類營級小規模城鎮戰「 絕不會發生啦、絕不會發生啦--只想輕鬆駐守，以致輕忽『有備無患』的重要性」。 事先演練城鎮戰不意謂要「防守戰術上放棄灘頭、守軍全面後退守城鎮」（先前有些網友 刻意亂帶此風向），而是事先該練就練「有備無患」，畢竟各關守軍各有各關的守土職責 。平時多流汗，戰時少流血。如果自身單位的城鎮比較衰，恰恰遇到前方幸運突圍至此的 半殘營級敵軍咧？ ps.取法乎上，得乎其中。當然我們也了解事實上基於福建港口不夠多，廣東、浙江港口又 較遠，或共軍艦艇妥善率堪慮、或搶灘處正面不夠寬等因素，總之想必共軍一次派不出250 艘船齊發載兵、或幸運上岸的少數共軍易挨打等等。那麼我的邏輯是：這些因素當然更對 我方有利。關鍵是心態上先從寬料敵，而對方竟然實際上表現得比我方預設的更弱，那將 更堅定我方必勝的信心，因此從寬料敵的思維仍利大於弊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.80.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663917479.A.F54.html
推
09/23 15:20, 1年前 , 1F
船隻數量估計過低，以現有X2-3倍比較可能
09/23 15:20, 1F
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09/23 15:23, 1年前 , 2F
中共台灣渡海作戰如果要跳脫思維，要在非適合登陸
09/23 15:23, 2F
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09/23 15:23, 1年前 , 3F
地方硬登陸絕對有可能，中共根本不怕人死就怕任務
09/23 15:23, 3F
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09/23 15:23, 1年前 , 4F
失敗
09/23 15:23, 4F
推
09/23 15:25, 1年前 , 5F
不覺得這些現有的船隻防空能力有強過俄羅斯多少，如
09/23 15:25, 5F
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09/23 15:25, 1年前 , 6F
果在共軍未取得全面空優進行轟炸舔地殲滅移動載臺的
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09/23 15:25, 1年前 , 7F
情況下強行發動登陸，只要陸基魚叉載臺半數以上存活
09/23 15:25, 7F
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09/23 15:25, 1年前 , 8F
，所有大型船隻全都會沈。
09/23 15:25, 8F
推
09/23 15:28, 1年前 , 9F
1樓...這數量是下水餃到2027的數據耶，還不夠當共
09/23 15:28, 9F
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09/23 15:28, 1年前 , 10F
軍開金手指？
09/23 15:28, 10F
推
09/23 15:28, 1年前 , 11F
不用擔心這個問題，台灣反艦飛彈可以全殲解放軍
09/23 15:28, 11F
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09/23 15:29, 1年前 , 12F
不要一直反艦飛彈，台灣反艦飛彈強，但拿來當馬其
09/23 15:29, 12F
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09/23 15:29, 1年前 , 13F
頓防線就糟糕
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09/23 15:29, 1年前 , 14F
俄軍那沒錢修雷達開雷達的到跟共軍新戰艦比？還真
09/23 15:29, 14F
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09/23 15:29, 1年前 , 15F
樂觀
09/23 15:29, 15F
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09/23 15:33, 1年前 , 16F
說不會有人上岸當然不可能，阿你200名沒重武裝的步
09/23 15:33, 16F
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09/23 15:33, 1年前 , 17F
兵跟駐地正規軍遭遇下場如何很明顯了
09/23 15:33, 17F
噓
09/23 15:33, 1年前 , 18F
4萬人一波還要武器彈藥補給，最好是很少啦
09/23 15:33, 18F
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09/23 15:34, 1年前 , 19F
不用全殲啊，盡量能打多少算多少就好
09/23 15:34, 19F
推
09/23 15:34, 1年前 , 20F
俄羅斯再怎樣爛 也沒有到銀行無法領錢的地步
09/23 15:34, 20F
推
09/23 15:34, 1年前 , 21F
本文提到的沒有一艘是防空艦謝謝
09/23 15:34, 21F
推
09/23 15:35, 1年前 , 22F
要打之前共軍一定是狂下水餃 這數量應該是低估了
09/23 15:35, 22F
推
09/23 15:35, 1年前 , 23F
看位置囉，要登陸就是得接近台灣不動當靶子。因此
09/23 15:35, 23F
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09/23 15:35, 1年前 , 24F
我認為中國不會用漁船當誘餌，而是會用滾裝貨輪
09/23 15:35, 24F
推
09/23 15:35, 1年前 , 25F
推這篇，多個0算8000人上岸好了，我們也撐得住
09/23 15:35, 25F
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09/23 15:36, 1年前 , 26F
重點還是重裝備，8000名無甲的輕步兵對上我方駐地守
09/23 15:36, 26F
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09/23 15:36, 1年前 , 27F
備旅我想不到可以撐住的理由。
09/23 15:36, 27F
推
09/23 15:37, 1年前 , 28F
一艘滾裝貨輪可以裝兩個營，屬於不能不打的重要目
09/23 15:37, 28F
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09/23 15:37, 1年前 , 29F
標。中國可能一次把全部滾裝貨輪壓上當誘餌
09/23 15:37, 29F
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09/23 15:38, 1年前 , 30F
你不確定裡面有沒有裝人就只能全清掉，算是很棘手
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09/23 15:38, 1年前 , 31F
的敵人。
09/23 15:38, 31F
推
09/23 15:40, 1年前 , 32F
過去幾年每一年下水噸位就是英法海軍噸位和了，要
09/23 15:40, 32F
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09/23 15:40, 1年前 , 33F
打台灣5年擴充登陸艦隊2倍對中共不難
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09/23 15:42, 1年前 , 34F
滾裝貨輪的問題是只能進港 其他別想 所以預設劇本
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09/23 15:42, 1年前 , 35F
要麼突襲台北港要麼行政下卸用
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09/23 15:43, 1年前 , 36F
說得好像船數會增加，台灣的武器數都不會變一樣
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09/23 15:44, 1年前 , 37F
然後那麼多船一起上，都不用排隊，看到就能靠岸
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09/23 15:44, 1年前 , 38F
另外就是船造再多 台灣灘頭也沒那麼多空間可以放登
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09/23 15:44, 1年前 , 39F
陸部隊 真的要再機車點 確定開打前一年再加碼可登
09/23 15:44, 39F
還有 86 則推文
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09/23 17:37, 1年前 , 126F
其實就算美帝十艘LHD/LHA也只運1萬多海陸兵力
09/23 17:37, 126F
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09/23 17:40, 1年前 , 127F
再加美帝現役與建造中的LPD共15艘載1萬多人
09/23 17:40, 127F
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09/23 17:40, 1年前 , 128F
原po假設天朝運力已超過美軍海陸全力了吧
09/23 17:40, 128F
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09/23 17:41, 1年前 , 129F
看了數字就知道為什麼海洋是天險
09/23 17:41, 129F
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09/23 17:42, 1年前 , 130F
世界強權兩棲運力再怎麼硬擠也就幾萬人
09/23 17:42, 130F
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09/23 17:42, 1年前 , 131F
然而俄烏或波灣戰爭都開戰就幾十萬數字在砸
09/23 17:42, 131F
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09/23 17:43, 1年前 , 132F
俄國丟20萬還嫌兵力遠遠不夠
09/23 17:43, 132F
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09/23 17:44, 1年前 , 133F
而兩棲登陸戰卻是擠擠完就沒力了
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09/23 17:44, 1年前 , 134F
只能希望船團不會受創 能再運23456次...
09/23 17:44, 134F
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09/23 17:45, 1年前 , 135F
否則若船團GG 首批那幾萬兩棲輕甲只是送頭
09/23 17:45, 135F
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09/23 17:52, 1年前 , 136F
幾萬部隊集結在岸邊等上船開航，要幾天？
09/23 17:52, 136F
推
09/23 17:59, 1年前 , 137F
我是很好奇就算能夠登陸成功，可以有多少運力可以
09/23 17:59, 137F
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09/23 17:59, 1年前 , 138F
回到中國，又不是登陸完按一個鍵就回城，中途還是
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09/23 17:59, 1年前 , 139F
會被獵殺，就算不被擊沉，如果戰損到不能跑第二趟
09/23 17:59, 139F
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09/23 17:59, 1年前 , 140F
也是沒用。再來第一趟登陸的還要撐半天才能等到第
09/23 17:59, 140F
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09/23 17:59, 1年前 , 141F
二波，中間只能自求多福
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推
09/23 18:06, 1年前 , 142F
吹無人機船吹的好 到時候民用有效距離都在台灣這邊
09/23 18:06, 142F
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09/23 18:06, 1年前 , 143F
共軍防不勝防
09/23 18:06, 143F
推
09/23 18:23, 1年前 , 144F
演習和訓練其中就是有在練集結和出發速度啊，目前
09/23 18:23, 144F
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09/23 18:23, 1年前 , 145F
對岸演習看來就是越來越快越來越多啊，問幾天？
09/23 18:23, 145F
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09/23 18:31, 1年前 , 146F
最近北部軍區對勃海，演習開始到打實彈約3天，南部
09/23 18:31, 146F
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09/23 18:31, 1年前 , 147F
軍區是4天，這大概率是目前的集結出發速度。
09/23 18:31, 147F
推
09/23 18:48, 1年前 , 148F
你以為四萬人上岸就可以立刻往目標衝嗎？都不用集
09/23 18:48, 148F
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09/23 18:48, 1年前 , 149F
結？況且哪裡可以讓這麼多船、人聚集都是個問題，
09/23 18:48, 149F
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09/23 18:48, 1年前 , 150F
還沒說最重要的時間咧，要花多久時間？就算守軍放
09/23 18:48, 150F
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09/23 18:48, 1年前 , 151F
空真的讓他們跑一次登陸，那個從出發到真正進攻目
09/23 18:48, 151F
→
09/23 18:48, 1年前 , 152F
標時間差都有得討論咧。
09/23 18:48, 152F
推
09/23 18:51, 1年前 , 153F
這邊不是假設集結完從各港出海嗎 集結速度有意義？
09/23 18:51, 153F
推
09/23 18:53, 1年前 , 154F
至於上岸重新集結又是另一回事了
09/23 18:53, 154F
推
09/23 18:57, 1年前 , 155F
就假設了一堆，又不是米軍要跟元老院要軍費，一般
09/23 18:57, 155F
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09/23 18:57, 1年前 , 156F
民眾需要認知的是對方一定會打，我們要有能力自保
09/23 18:57, 156F
推
09/23 18:58, 1年前 , 157F
除非台灣的各項雷達、防空、反艦飛彈被清除掉+美、
09/23 18:58, 157F
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09/23 18:58, 1年前 , 158F
日在旁看戲不願意開地圖下，PLA一口氣集結四、五萬
09/23 18:58, 158F
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09/23 18:58, 1年前 , 159F
人萬船齊發，否則中海沿各港口集結的PLA部隊被台灣
09/23 18:58, 159F
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09/23 18:58, 1年前 , 160F
源頭打擊那會比俄軍失利在鳥克蘭整排裝甲被打掉還
09/23 18:58, 160F
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09/23 18:58, 1年前 , 161F
難看！
09/23 18:58, 161F
推
09/23 20:12, 1年前 , 162F
加一加兩百五 五年撐死四百台各式登陸艦 哪來萬船
09/23 20:12, 162F
→
09/23 20:12, 1年前 , 163F
難不成真玩滾裝輪堵塞航道給鋼珠打
09/23 20:12, 163F
推
09/23 20:51, 1年前 , 164F
飛彈射一射覺青就受不了投降了啦
09/23 20:51, 164F
推
09/23 22:45, 1年前 , 165F
09/23 22:45, 165F
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