Re: [討論] 蓋一個靶場要多少錢

看板Military作者 (no)時間1年前 (2022/09/02 02:49), 1年前編輯推噓22(22推 0噓 133→)
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（依照我前兩篇所述，10億以讓30萬人練練槍為上限，訓300萬人太魔幻了） 也就是有1000個靶位（我原本設想是每個靶場100個靶位，全台南北的軍方土地上總共弄10 個簡易靶場）。 ※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言： 曹興誠確實無法「全部」「靠他自己這10億元」完成，還要讓國防部配合修改內規才行。 現在就在於怎麼「運用」曹的10億元「在最小限度」內弄出「簡易」（正規的太花錢，如 jobli原文所述）靶場。 不過「（管理械、彈安全的）人力」確實會讓國防部多耗一些人力，這方面我知道，所以 如果國防部這方面放手不支援，那也難實現曹興誠的構想下述改編版。 : 國防部全民防衛動員署 : 111年要蓋一個地下室內靶場 : https://imgur.com/lWM2gE7
: 一、計畫內容 : 訓練設施工程：忠莊營區射擊訓練靶場興建： : (一)計畫必要性：因應產生音爆噪音過大影響附近居民生活安寧，且恐有跳（流）彈之 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~ 這是重點，所以思考有無遠離居民區軍方土地 這確實要防 以前我在宜蘭某靶場打靶，該區目測附近無民居 : 慮 : ，造成百姓陳情抗議情事，考量本署主要任務（教召、新兵及駐地訓練）需要，興建地 ~~ : 下化室內靶場，可有 ~~~~~~~~ 這種模式當然太花錢，甚至你還不知國防部對於建材、隔間開什麼昂貴規格。 所以如果軍方願意挪出郊區空地，由曹興誠出那10億元來執行興建（或改裝）簡易靶場， 不知可行與否。我試述「如果建新的25公尺實彈歸零射擊簡易靶場」的方案如下： 1.為防止下雨天泥濘難以前往立靶處，確實該在「必要處」（例如臥射處與換靶紙處）蓋 個簡易遮雨棚。但重點在於不要好高騖遠蓋多遠距離的靶場。規模就限定在25公尺遠（稍 微放寬一點--納入遮蓋躺臥位置--算30公尺遠好了），每個臥射位置以0.5公尺為寬度彼此 相鄰，設個100個射擊區共50公尺（跟隔鄰射手彼此有點擠）。 因此遮雨鐵皮（總面積，因為可以多塊拼接）只要護住臥射處與取靶處別被雨淋（射道就 不必了），大概3公尺x50公尺，需要兩大塊（臥射處+取靶處）總面積x2（因為下述的以擋 彈土堆為中心，土堆的相異方向可各設1組射擊練習區，共2組以共用該擋彈土堆）。 至於臥射處與從外側前往取靶處的地面如果怕泥土地泥濘，是該花錢鋪設柏油或水泥。至 於50個射道區泥濘則無關宏旨。 比較：若建175公尺射擊的靶場，佔地面積當然跟建25公尺用的，成本天壤之別。對於「輔 助訓練」而言，建25公尺射擊規模的即可。我的改編版裡，射手不是要被訓練成狙擊手或 神槍手，而是把民眾原本生疏的射擊技巧稍微提升一些也有助於國防。 2.我對步槍彈貫穿泥土的距離沒概念--假設20公尺寬的土堆可擋住步槍彈好了（不夠則再 加寬），則挖出兩個取靶區的泥土合堆一座高3公尺，寬20公尺，長50公尺的土堆做擋彈處 。 3.為了防止天才射擊時，槍枝抓不穩而上揚幅度過大使流彈高飛出土堆，臥射處設有裝置 （例如在出槍的槍口位置處距地面0.4公尺處有鋼條綿延全區50個射擊位置之類，射手出槍 試描時，即出槍在此鋼條下方）擋下射擊當下過度高抬（至於據槍控制力合格者不怕自己 槍口如此程度高抬）的槍管-- 這樣該支步槍固然因為槍管碰撞鋼條而會受損，損害費用由天才射手賠償（報名時就先簽 好使用契約），自己惦量如果不握緊、不愛惜M16步槍，自己將賠上多少（萬）元。 如我先前所述，入選的學員的槍枝固定，所以為了讓自己能射擊時必先利其器，自己的槍 自己射完帶去擦槍室自己擦，擦完再繳回靶場軍械室入庫。 4.射擊結束查看時，由自己（下雨天時持傘）從整個射擊區外側安全路線（如果怕流彈， 甚至兩外側就建兩道水泥牆）走階梯進入（射道盡頭處，在地平面之下挖出2.5公尺深的） 取靶處（地下亦可橫向建水泥牆防流彈），拉下自己射道所屬（有編號）的輕裝置靶架， 將其上所設的靶紙予以更換。 5.每個靶場建一個底面積不大的假設四層樓建築，含軍械室、彈藥室（槍彈不是由射手也 不是由警方保管），因此可能要有一個班規模的兵力駐守維安。 上述1.2.3.4.5.中所出現建材（鐵皮、鋼條、鋼板、土堆、軍械室、彈藥室）的成本與人 力（雇怪手挖土堆土，雇師傅搭建臥射處與取靶處的遮雨鐵皮，建擋流彈的各水泥牆、蓋 四樓高度的軍械室、彈藥室、擦槍室、與辦公室、駐守人員寢室等等，這種情況的簡易靶 場的總工程款會需要多少？我猜10億元足夠。 不過當然需要軍方支援上述使用面積的郊區土地（大約80公尺x70公尺面積左右的空地10處 ）與管理這類靶場的槍、彈保管與使用（射擊）安全的人力，及槍、彈。如果曹興誠的10 億元蓋完10座這種規格的簡易靶場後有結餘，看能不能存在銀行用每年利息補貼一小部份 軍方開支。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.40.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662058192.A.234.html
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09/02 03:44, 1年前 , 1F
VR有潛力 因為可以建各地的模組 台北人練台北模組
09/02 03:44, 1F
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09/02 03:45, 1年前 , 2F
台中人練台中模組 各地方都可以自己建模 還能交換練
09/02 03:45, 2F
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09/02 03:46, 1年前 , 3F
練巷戰直接套當地模組地形 100%還原
09/02 03:46, 3F
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09/02 03:48, 1年前 , 4F
武器應該也可以模擬 標槍 毒刺 都能玩
09/02 03:48, 4F
推
09/02 06:23, 1年前 , 5F
VR可能適合訓練小隊戰術等等 打靶是要那些射擊體感
09/02 06:23, 5F
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09/02 06:23, 1年前 , 6F
並改善
09/02 06:23, 6F
推
09/02 06:25, 1年前 , 7F
看到一樓反覆跳針VR直接黑單，超煩
09/02 06:25, 7F
推
09/02 06:33, 1年前 , 8F
國軍已經很缺人了還要額外搞這個?
09/02 06:33, 8F
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09/02 06:37, 1年前 , 9F
建議而已~如果撥不出人力(也無法增募)那就不進行了~
09/02 06:37, 9F
曹興誠的10億元射擊訓練計畫不能完全沒有軍方支持（看曹怎麼向政府溝通）例如提供管 理靶場的人力（涉及槍彈保管，不能委由民間公司），不然推行不了。
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09/02 07:01, 1年前 , 10F
是4億,不是10億
09/02 07:01, 10F
推
09/02 07:02, 1年前 , 11F
軍方戶外步槍靶埸一年到底用几天？先盤點一下吧
09/02 07:02, 11F
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09/02 07:03, 1年前 , 12F
@job 我微調了曹的規劃 他的4億與6億應合併 不該分
09/02 07:03, 12F
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09/02 07:04, 1年前 , 13F
用在兩類組訓 那麼會資金分散 任一類也做不好~
09/02 07:04, 13F
ps.剛剛微調了內文的靶場建築規劃，儘量抓最可行（省錢又顧及安全射擊場地）的作法（ 剩下的就看國防部是否支援人力的意思了）。 ※ 編輯: PTTHappy (101.137.40.138 臺灣), 09/02/2022 07:07:38
推
09/02 07:06, 1年前 , 14F
一旦合併 黑熊勇士計畫就沒錢了
09/02 07:06, 14F
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09/02 07:08, 1年前 , 15F
黑熊勇士..比較嘴砲(哪找300萬人搞這齣?)取消比較好
09/02 07:08, 15F
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09/02 07:09, 1年前 , 16F
軍方有自己的後備體系 會支持?
09/02 07:09, 16F
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09/02 07:10, 1年前 , 17F
跟後備動員無關不會互相干擾(曹的射擊營隊非屬教召)
09/02 07:10, 17F
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09/02 07:11, 1年前 , 18F
只是需要國防部"額外增派人力管靶場"--國防部基本上
09/02 07:11, 18F
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09/02 07:12, 1年前 , 19F
不會願意!所以前提:曹興誠有辦法說動政府修法納入這
09/02 07:12, 19F
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09/02 07:13, 1年前 , 20F
類民間參與的射擊訓練嗎?如果曹有辦法 那軍方則配合
09/02 07:13, 20F
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09/02 07:15, 1年前 , 21F
我看懂你意思了 黑熊部隊這類自創組織只是自爽 戰時
09/02 07:15, 21F
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09/02 07:15, 1年前 , 22F
人力由國家統一指派 可沒有說另有一套自創民兵體系
09/02 07:15, 22F
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09/02 07:16, 1年前 , 23F
所以本文是濃縮在將曹的資金用來讓自願複習射擊能力
09/02 07:16, 23F
推
09/02 07:17, 1年前 , 24F
怎麼不會干擾到,你還是沒弄清楚啊300萬呢,臺灣總動
09/02 07:17, 24F
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09/02 07:17, 1年前 , 25F
員也才100萬人間接和直接參戰,300萬人要去哪裡生,都
09/02 07:17, 25F
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09/02 07:17, 1年前 , 26F
沒有去想現在的後備體系跟動員機制,衹是一直在想要
09/02 07:17, 26F
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09/02 07:17, 1年前 , 27F
建新軍想要跳過一切國家的機制去成立1個民間的團体
09/02 07:17, 27F
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09/02 07:17, 1年前 , 28F
不會覺得很奇怪嗎
09/02 07:17, 28F
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09/02 07:18, 1年前 , 29F
的退伍民眾報名參加的~以有機會自練複習步槍射擊
09/02 07:18, 29F
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09/02 07:19, 1年前 , 30F
@job 我也反對曹的300萬搞笑啊(上方說了 排除300萬)
09/02 07:19, 30F
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09/02 07:20, 1年前 , 31F
我只設定30萬名射擊複習學員-這人數才較腳踏實地~
09/02 07:20, 31F
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09/02 07:21, 1年前 , 32F
那個300萬名黑熊部隊是曹的嘴砲 當然不現實無須討論
09/02 07:21, 32F
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09/02 07:22, 1年前 , 33F
30萬,你要不要先想一下你這30萬人的來源是哪些人啊?
09/02 07:22, 33F
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09/02 07:22, 1年前 , 34F
如果今天扣掉役齡男性,大家還是有人30萬願意去參加
09/02 07:22, 34F
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09/02 07:22, 1年前 , 35F
這種國民兵的機制那很好啊我希望快點推行
09/02 07:22, 35F
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09/02 07:22, 1年前 , 36F
只是不知誰去告訴曹 捐錢很好但不要異想天開300萬人
09/02 07:22, 36F
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09/02 07:24, 1年前 , 37F
Ans:第1優先 退伍役男(年齡未除役者)第2優先 退伍役
09/02 07:24, 37F
還有 78 則推文
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09/02 09:31, 1年前 , 116F
50-100就夠了
09/02 09:31, 116F
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09/02 09:32, 1年前 , 117F
主要是靶場都蓋了 場地許可儘量讓它用途更完整
09/02 09:32, 117F
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09/02 09:32, 1年前 , 118F
最貴的一定是地 而不是建築 靶場哪要什麼昂貴建築
09/02 09:32, 118F
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09/02 09:34, 1年前 , 119F
民用場常手槍步槍通用 可兼營氣槍體育競技
09/02 09:34, 119F
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09/02 09:35, 1年前 , 120F
我是認為不要排斥商業化, 有些國家的靶場
09/02 09:35, 120F
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09/02 09:35, 1年前 , 121F
肯付錢連火箭彈都有得打
09/02 09:35, 121F
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09/02 10:17, 1年前 , 122F
要說地 叫退輔會吐出來的話是很多啦 不過...XD
09/02 10:17, 122F
推
09/02 10:39, 1年前 , 123F
換個角度想：為何一定要拘泥於全功能靶場？如果是
09/02 10:39, 123F
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09/02 10:39, 1年前 , 124F
訓練民間人或後備，用.22LR跟Remington.223（NATO
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09/02 10:39, 1年前 , 125F
5.56民用版）這兩種彈藥更適合。實際上北約部分國
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09/02 10:39, 1年前 , 126F
家給新兵打靶就是從.22LR開始。在加拿大指導我射擊
09/02 10:39, 126F
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09/02 10:39, 1年前 , 127F
的教官也說過，如果是要練習奧運選手，都是從.22LR
09/02 10:39, 127F
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09/02 10:39, 1年前 , 128F
開始練起，還可以提早矯正錯誤射擊姿勢及習慣。
09/02 10:39, 128F
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09/02 10:40, 1年前 , 129F
那兩種彈藥對靶場的要求低很多。
09/02 10:40, 129F
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09/02 12:18, 1年前 , 130F
靶場那需要什麼昂貴的建築......現在安全要求很高，
09/02 12:18, 130F
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09/02 12:18, 1年前 , 131F
噪音要求也很高，你以為很便宜？等下每天打靶每天有
09/02 12:18, 131F
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09/02 12:18, 1年前 , 132F
人抗議，看看周遭居民補助要多少錢
09/02 12:18, 132F
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09/02 13:00, 1年前 , 133F
對，所以國軍後來搞的地下化不擾民靶場就很貴
09/02 13:00, 133F
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09/02 13:01, 1年前 , 134F
要便宜 可考慮入門者用的縮短射程
09/02 13:01, 134F
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09/02 13:01, 1年前 , 135F
設施規模就小很多 進階再去完整射程靶場
09/02 13:01, 135F
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09/02 13:03, 1年前 , 136F
民用兼娛樂體育不用太追求一步到位
09/02 13:03, 136F
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09/02 13:04, 1年前 , 137F
其實跟需求有關... 以國軍自用一定偏好蓋在營區內
09/02 13:04, 137F
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09/02 13:05, 1年前 , 138F
但很多營區週邊都是有民宅的, 這樣 100% 會有住抗
09/02 13:05, 138F
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09/02 13:05, 1年前 , 139F
之前設在荒郊野外嘛 有交通問題 前面有人提金六結
09/02 13:05, 139F
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09/02 13:06, 1年前 , 140F
最早在枕山靶場 打靶要全營拉出去行軍差不多一小時
09/02 13:06, 140F
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09/02 13:07, 1年前 , 141F
我新訓在器材班, 還要比大部隊提早一小時出發
09/02 13:07, 141F
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09/02 13:07, 1年前 , 142F
冬天又下雨 回到營區就剩半條命了 大家喝薑湯(糖水)
09/02 13:07, 142F
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09/02 13:08, 1年前 , 143F
後來去教召改成包遊覽車(聽說新訓部隊也是一樣)
09/02 13:08, 143F
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09/02 13:08, 1年前 , 144F
再來就改到室內靶場了... 長期來看是未必貴
09/02 13:08, 144F
推
09/02 13:12, 1年前 , 145F
靠兩條腿走 最密集一星期甚至多到四天拉去枕山
09/02 13:12, 145F
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09/02 13:12, 1年前 , 146F
通通包車我才不信負擔的起
09/02 13:12, 146F
推
09/02 13:18, 1年前 , 147F
我台北市民 靶場就應該在市區內 讓這件事情有趣的
09/02 13:18, 147F
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09/02 13:18, 1年前 , 148F
不是受罪
09/02 13:18, 148F
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09/02 13:19, 1年前 , 149F
哪國把靶場蓋市區的啦 @@
09/02 13:19, 149F
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09/02 13:20, 1年前 , 150F
國外那些民營靶場怎麼規劃的倒是值得參考一下
09/02 13:20, 150F
推
09/02 14:16, 1年前 , 151F
如果是郊區=附近沒有民居=不需要隔音=不需要蓋地下
09/02 14:16, 151F
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09/02 14:17, 1年前 , 152F
附近民居少的，拿蓋地下的錢貼補一下居民換氣密窗
09/02 14:17, 152F
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09/02 14:17, 1年前 , 153F
或是每月多噪音補貼，幾千萬就可以用很多年
09/02 14:17, 153F
推
09/02 14:33, 1年前 , 154F
相當的防護措施還是有需要 但絕對跟市區不一樣
09/02 14:33, 154F
推
09/02 21:34, 1年前 , 155F
枕山靶場，好懷念呀！
09/02 21:34, 155F
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